Página 1 de 3 123 Último
  1. #1
    Membro Ativo
    Data de Ingresso
    Feb 2007
    Localização
    Ananindeua
    Posts
    45
    Thumbs Up/Down
    Received: 0/0
    Given: 0/0

    A bíblia é a pura verdade?

    Como já debatido em alguns tópicos neste site coloco aqui um tópico sobre este assunto que para mim já está respondido pois confio na veracidade da bíblia como palavra de Deus mas quem for contra ou a favor por favor peço que coloquem suas opiniões em forma de artigos ou como desejarem só não agrida ninguém, estamos discutindo idéias!


    › Veja Mais: A bíblia é a pura verdade?

  2. #2
    Membro Novato
    Data de Ingresso
    Jul 2007
    Posts
    25
    Thumbs Up/Down
    Received: 0/0
    Given: 0/0
    Querer defender a veracidade da Bíblia é uma atitude corajosa sua.

    Se a Bíblia prova a existência de Deus então as revistas em quadrinhos provam a existência do Super Homem.

    Antes de começar o debate, gostaria de lhe perguntar o que voce tem a me dizer sobre a escravidão apoiada por Deus na Bíblia? E o que te leva a crêr que a Bíblia é a verdade?

    Gostaria de adiantar algumas respostas que são muito utilizadas pelos crentes, afim de adiantar o debate evitando assim estes tipos de respostas esfarrapadas.

    São elas:

    “Você está deturpando a palavra de Deus!”
    E encerram a discussão.

    “Você é ateu e não consegue entender as coisas de Deus. Aceite a Jesus como seu salvador e tudo ficará claro”
    Se eles já entenderam, então por que não nos explicam? E não seria mais lógico primeiro analisar e entender e só então aceitar? E se aceitarmos Jesus e o entendimento não vier? Devemos tentar de novo com outro deus e outra religião até conseguir?

    “Não devemos questionar aquilo que está além de nossa compreensão”
    Se não podemos entender, também não podemos julgar se é certo ou errado e não devemos aceitar. Pode até ser que Deus exista, mas quem nos garante que é bom e justo?

    “Antes de lermos a Bíblia, é preciso orar para que Deus nos ajude a entendê-la corretamente”
    A Bíblia deveria ser clara e evidente, já que, se fosse a palavra de Deus, seria importantíssima para nós. Se é propositalmente confusa, de quem é a culpa se cada um a entende de um jeito diferente?

    “Vocês, ateus, estudam a Bíblia a fundo só para nos confundir. Vocês são o anti-Cristo”
    Ou seja, eles estão admitindo que as palavras de Deus não têm efeito sobre ateus e ainda podem ser usadas para o mal. Acham que sabem mais de Deus do que nós apesar de não terem lido suas palavras ou não conseguirem nos explicar os absurdos e contradições.

    “Você só procura coisas ruins na Bíblia. Procure também as boas.” Ou ainda: “Você se esquece das muitas coisas boas que Deus fez”
    Ou seja, um criminoso que ajuda seus protegidos deve ser julgado pelo bem que faz a eles, não pelo mal que faz às vítimas; um pai que estupra a filha pequena deve ser julgado pela esmola que dá aos pobres, não por detalhes de sua vida particular.

    “Você tem que ver o contexto.”
    O problema é que eles nunca conseguem explicar direito que contexto é esse, um contexto que não passa a existir só porque eles querem que exista.

    “O importante é a mensagem que Deus nos transmite.”
    Que mensagem podemos tirar da ordem para chacinar todos os cananeus, estuprar as virgens e rasgar a barriga das grávidas? Além disto, já que a tal mensagem nos chegou através de um povo primitivo e bárbaro, como podemos saber se ela não foi deturpada por eles e adaptada para justificar suas atrocidades? Ou, o que é mais provável, simplesmente inventada por eles?

    “Os judeus mataram os cananeus porque eles adoravam deuses pagãos.”
    E daí? — eu pergunto.
    “Mas eles adoravam ídolos de pedra!”
    E daí? — eu pergunto, e não consigo resposta.

    “Deus, em sua infinita bondade, mandou matar os cananeus quando ainda eram poucos para que mais tarde não tivesse que matar muitos milhões deles”
    O que responder a uma idiotice destas?

    “As crianças que foram mortas (no Antigo Testamento) já estavam condenadas ao nascer”
    Predestinação calvinista.

    “Os judeus eram um povo de cerviz dura, portanto Deus lhes deu essas leis, mas Jesus nos trouxe a lei definitiva”
    Por que não lhes deu logo de início as leis corretas, para que fossem melhorando com o tempo, em vez de incentivar suas barbaridades e esperar milhares de anos até enviar Jesus?

    “Essas coisas (atrocidades e absurdos) ocorreram durante a Antiga Aliança. Jesus nos trouxe a Nova Aliança e tudo isto se tornou passado”
    Tornou-se passado mas não deixou de ter acontecido. E Jesus e Yaveh são a mesma pessoa.

    “Deus teve que ser severo com o povo escolhido, às vezes, devido a seus pecados”
    E também cruel, injusto, mesquinho, ciumento e sujeito a ataques de raiva, até mesmo com seus profetas, por exemplo obrigando-os a comer bosta e passar vários anos dormindo só de um lado; matou até mesmo quem ofereceu-lhe o incenso errado. Um deus assim só merece medo e ódio, jamais amor.

    “Quando calamidades aconteciam a seus inimigos, os judeus as interpretavam como sendo uma ação direta de Deus para proteger seu povo escolhido e assim registraram na Bíblia. Na verdade, Deus nem sempre interferia. As calamidades eram apenas a consequência inevitável de seus pecados e de sua recusa em aceitá-lo como o verdadeiro Deus”
    Por exemplo, no caso da morte dos primogênitos do Egito, como se Deus não tivesse outros recursos para transmitir seus mandamentos; e também não explica que “consequências” são essas, que não envolvem a ação de Deus.

    “Ele é Deus e pode fazer o que quiser”
    Ou seja, ser cruel, injusto, mesquinho, ciumento.

    Mas Deus é amor!


    --------------------------------------------------------------------------------
    Estas respostas são tão ridículas que estão bem separado. Mostram bem o esforço de imaginação a que são obrigados os crentes para justificar o injustificável:

    “Deus esterilizou as mulheres algum tempo antes para que não houvesse crianças na época do dilúvio”
    E por que não esterilizou toda a humanidade exceto os antepassados de Noé e sua mulher? Assim o dilúvio não seria necessário.

    “Na verdade, o que parece atrocidade é apenas um problema de tradução errada. Basta se olhar os originais”
    E onde estão eles?

    Um abraço, e espero ancioso pelas suas respostas sobre a escravidão apoiada por Deus na bíblia e o que te leva a crêr que a bíblia seja verdadeira em tudo o que diz.

  3. #3
    Membro Ativo
    Data de Ingresso
    Feb 2007
    Localização
    Ananindeua
    Posts
    45
    Thumbs Up/Down
    Received: 0/0
    Given: 0/0
    Bem se a bíblia é algo em que acredito não devo ter medo de assegurar sua credibilidade.

    Antes de responder suas perguntas vejo que colocou muitas questões e afirmações feitas por pessoas que tentam defender a verdade bíblica, como vc mesmo disse "para evitar respostas esfarrapadas" mas pelo visto vejo que vc também colocou muitas respostas esfarrapadas nos contra-argumentos.

    Em primeiro lugar, quero dizer algo que com toda a certeza você já deve saber sobre a bíblia, que foi escrita por 40 homens que viveram em épocas e lugares diferentes durante um período de 1600 anos e que mesmo com toda esses fatos Ela só tem uma mensagem básica: Que Deus providenciou uma forma para que pudéssemos conhecê-lo pessoalmente e do príncipio ao fim fala a respeito do Salvador que no novo testamento conhecemos com JESUS CRISTO, e que não era um livro só desde o começo, o próprio significado da palavra quer dizer "conjunto de livros" (ou algo parecido) ou seja, é uma junção de vários livros, onde temos 39 no Antigo testamento e 27 No Novo Testamento.

    Esses homens que fazem parte do contexto bíblico escreveram acerca de várias coias, dentre elas temos: a Lei, História, Doutrina e as Próprias Profecias, dentre outros assuntos peculiares, alguns se referiam ao Povo Judeu e Outros para toda nação Gentia.

    A bíblia foi sim escrita por homens, mas foram homens que tiveram inspiração divina, alguns foram testemunhas oculares e outros escreveram por revelação e profecias, se você quer algo que comprove cientificamnente a Palavra de Deus, você pode tomar conhecimento da arqueologia bíblica, nenhum encontrado histórico refuta o que a bíblia diz, muito pelo contrário, a arqueologia confirma. Muitos arqueólogos informaram que Moisés não poderia ter escrito o Pentateuco porque a escrita não existia em seus dias. Então arqueólogos descobriram o "Black Stele" uma placa de basalto preto esculpida: "tinha caracteres de escrita cuneiforme e continha detalhes da lei Hammurrabi". E isso era pré - Moisés e até Pré - Abraão pois datava de 2000 antes de Cristo. McDowell, Josh. Evidence That Demands a Verdict (1972), p. 19.

    Quer outra?

    O evangelho de João Fala sobre Jesus curando um paralítico perto do tanque de Betesda, o texto descreve ainda cinco pavilhões que levam ao tanque, os estudiosos não acreditavam que o tanque existisse mesmo, até que os arqueólogos o acharam a quarenta pés abaixo do solo, completo com os cinco pavilhões. Strobel, p. 132.

    Bem se para a arqueologia ( comprovação dos acontecimentos hist´ricos visualmente) a bíblia não comprova a verdade, então você vai conrdar comigo que ela não desmente a plavara de Deus, POr quê? Porque Ela é verdadeira.

    Até mesmo as profecias sobre o povo de Israel foram e estão sendo cumpridas, uma prova disso é que Jesus quando passava em frente ao templo lhes disse: "Não vedes tudo isto? Em verdade vos digo que não ficará aqui pedra sobre pedra que não seja derrubada. "Mateus 24:2. E sabes o que aconteceu? no ano 70 depois de Cristo Tito destruiu a cidade de Jerusalém e o seu templo, a profecia se cumpriu. Bem se quiser outros exemplos de profecia posso listar para você ou até mesmo de arqueologia. MAs quero te dizer que independentemente de tudo isso as promessas que Deus fez ao seu povo se cumprem em minha vida todos os dias e por isso digo a você que a bíblia é a verdade! :D

  4. #4
    Membro Ativo
    Data de Ingresso
    Feb 2007
    Localização
    Ananindeua
    Posts
    45
    Thumbs Up/Down
    Received: 0/0
    Given: 0/0
    Na questão da escravidão, você afirmou que Deus apóia a escravidão, eu pergunto a você onde a bíblia diz isso? por favor capítulo e versículo.

    Eu vejo de uma forma contrária, a escravidão na época era bem diferente da que vivemos a pouco tempo pois não era RACIAL, funcionavam da seguinte forma: algumas pessoas por serem devedoras e não ter mais dinheiro como pagar se ofereciam para trabalhar em favor disso ou pessoas que empobreciam e se vendiam a alguém virando assim escravas. Mas quanto À isso Deus deu instruções ao povo para que não oprimissem o servo ou o estrangeiro, já que o próprio povo de Israel havia sido escravo e oprimido no Egito por 430 anos, aquilo sim era escravidão racial pois eles eram escravos por serem unicamente Hebreus. Leia Efésios 6:8-9.

    Espero ter respondido suas perguntas! um abraço.

  5. #5
    Membro Novato
    Data de Ingresso
    Jul 2007
    Posts
    25
    Thumbs Up/Down
    Received: 0/0
    Given: 0/0
    Citação Postado originalmente por Jonnys
    Na questão da escravidão, você afirmou que Deus apóia a escravidão, eu pergunto a você onde a bíblia diz isso? por favor capítulo e versículo.
    Não sou eu quem afirmo, é a bíblia.

    Aqui há 10 passagens da Bíblia que demonstram claramente a posição de Deus quanto à escravidão:

    Gênesis 17:12
    à idade de oito dias, todo varão dentre vós será circuncidado, por todas as vossas gerações, tanto o nascido em casa como o comprado por dinheiro a qualquer estrangeiro, que não for da tua linhagem.

    Nesta passagem, Deus entende que pessoas compram outras pessoas e, obviamente, não critica este costume. Deus quer que os escravos sejam circuncidados da mesma maneira que os não-escravos.

    Êxodo 12:43-45
    Disse mais o Senhor a Moisés e a Arão: Esta é a ordenança da páscoa; nenhum, estrangeiro comerá dela, mas todo escravo comprado por dinheiro, depois que o houveres circuncidado, comerá dela. O forasteiro e o assalariado não comerão dela.

    Novamente Deus mostra que aceita totalmente a escravidão e ainda determina um tratamento especial aos escravos.

    Êxodo 21:1-6
    Estes são os estatutos que lhes proporás: Se comprares um servo hebreu, seis anos servirá; mas ao sétimo sairá forro, de graça. Se entrar sozinho, sozinho sairá; se tiver mulher, então com ele sairá sua mulher. Se seu senhor lhe houver dado uma mulher e ela lhe houver dado filhos ou filhas, a mulher e os filhos dela serão de seu senhor e ele sairá sozinho. Mas se esse servo expressamente disser: “Eu amo a meu senhor, a minha mulher e a meus filhos, não quero sair forro”, então seu senhor o levará perante os juizes, e o fará chegar à porta, ou ao umbral da porta, e o seu senhor lhe furará a orelha com uma sovela; e ele o servirá para sempre.

    Aqui Deus descreve como se tornar escravo para sempre e mostra que é completamente aceitável separar escravos de suas famílias. Deus também endossa a marcação de escravos através de mutilação.

    Êxodo 21:20-21
    Se alguém ferir a seu servo ou a sua serva com pau, e este morrer debaixo da sua mão, certamente será castigado, mas se sobreviver um ou dois dias, não será castigado; porque é dinheiro seu.

    Nâo só Deus perdoa a escravidão, como ele também aceita que se espanque seus escravos, contanto que não os mate.

    Êxodo 21:32
    Se o boi escornear um servo, ou uma serva, dar-se-á trinta siclos de prata ao seu senhor, e o boi será apedrejado.

    Além de conscentir com a escravidão, Deus coloca um valor nos escravos — 30 siclos de prata. Note que Deus não é sofisticado o suficiente para entender o conceito de inflação. Já se passaram 3.000 anos e um escravo perfurado ainda vale 30 siclos de prata, de acordo com a palavra de Deus.

    Levítico 22:10-11
    Também nenhum estranho comerá das coisas sagradas; nem o hóspede do sacerdote, nem o jornaleiro, comerá delas. Mas aquele que o sacerdote tiver comprado com o seu dinheiro, e o nascido na sua casa, esses comerão do seu pão.

    Aqui Deus mostra que filhos de escravos também são escravos, e está completamente feliz com este conceito.

    Levítico 25:44-46
    E quanto aos escravos ou às escravas que chegares a possuir, das nações que estiverem ao redor de vós, delas é que os comprareis. Também os comprareis dentre os filhos dos estrangeiros que peregrinarem entre vós, tanto dentre esses como dentre as suas famílias que estiverem convosco, que tiverem eles gerado na vossa terra; e vos serão por possessão. E deixá-los-eis por herança aos vossos filhos depois de vós, para os herdarem como possessão; desses tomareis os vossos escravos para sempre; mas sobre vossos irmãos, os filhos de Israel, não dominareis com rigor, uns sobre os outros.

    Aqui Deus determina onde você pode comprar seus escravos especifica claramente que escravos são propriedades para serem comprados, vendidos ou dados.

    Lucas 7:2-10
    E um servo (escravo) de certo centurião, de quem era muito estimado, estava doente, quase à morte. O centurião, pois, ouvindo falar de Jesus, enviou-lhes uns anciãos dos judeus, a pedir-lhe que viesse curar o seu servo. E chegando eles junto de Jesus, rogavam-lhe com instância, dizendo: É digno de que lhe concedas isto, porque ama à nossa nação, e ele mesmo nos edificou a sinagoga.

    Ia, pois, Jesus com eles; mas, quando já estava perto da casa, enviou o centurião uns amigos a dizer-lhe: Senhor, não te incomodes; porque não sou digno de que entres debaixo do meu telhado; por isso nem ainda me julguei digno de ir à tua presença; dize, porém, uma palavra, e seja o meu servo curado. Pois também eu sou homem sujeito à autoridade, e tenho soldados às minhas ordens; e digo a este: Vai, e ele vai; e a outro: Vem, e ele vem; e ao meu servo: Faze isto, e ele o faz.

    Jesus, ouvindo isso, admirou-se dele e, voltando-se para a multidão que o seguia, disse: Eu vos afirmo que nem mesmo em Israel encontrei tamanha fé. E voltando para casa os que haviam sido enviados, encontraram o servo com saúde.


    Aqui Jesus mostra que também está à vontade com o conceito de escravidão. Jesus cura os escravos sem cogitar livrar o escravo ou punir o seu dono.

    Colossenses 3:22-23
    Vós, servos, obedecei em tudo a vossos senhores segundo a carne, não servindo somente à vista como para agradar aos homens, mas em singeleza de coração, temendo ao Senhor. E tudo quanto fizerdes, fazei-o de coração, como ao Senhor, e não aos homens…

    Aqui Deus mostra que ele aceita a posição de escravidão e encoraja escravos a trabalharem duro.

    Tito 2:9-10
    Exorta os servos a que sejam submissos a seus senhores em tudo, sendo-lhes agradáveis, não os contradizendo nem defraudando, antes mostrando perfeita lealdade, para que em tudo sejam ornamento da doutrina de Deus nosso Salvador.

    Mais uma vez Deus mostra que está completamente de acordo com a escravidão.

    Citação Postado originalmente por Jonnys
    Eu vejo de uma forma contrária, a escravidão na época era bem diferente da que vivemos a pouco tempo pois não era RACIAL, funcionavam da seguinte forma: algumas pessoas por serem devedoras e não ter mais dinheiro como pagar se ofereciam para trabalhar em favor disso ou pessoas que empobreciam e se vendiam a alguém virando assim escravas. Mas quanto À isso Deus deu instruções ao povo para que não oprimissem o servo ou o estrangeiro, já que o próprio povo de Israel havia sido escravo e oprimido no Egito por 430 anos, aquilo sim era escravidão racial pois eles eram escravos por serem unicamente Hebreus. Leia Efésios 6:8-9.

    Espero ter respondido suas perguntas! um abraço.
    Jonnys, sem querer ofende-lo, mais eu achei a sua tentativa em defender a escravidão uma coisa lamentável.

    Entenda que voce mesmo, com suas próprias palavras, AFIRMOU CATEGORICAMENTE o que eu venho dizendo, ou seja, Deus apoia a exploração (escravidão).

    O fato da escravidão ser ou não racial, não elimina o fato de que estas pessoas eram feitas escravas, exploradas por serem pobres.

    Hoje em dia ainda vemos este tipo de escravidão.

    Carvoarias exploram crianças



    O que seu bom senso lhe diz agora sobre a Bíblia apoiar a escravidão tanto no Antigo como no Novo Testamento? Dado o fato que a Bíblia claramente aceita a escravidão, seu bom senso deveria lhe estar dizendo que Deus não existe e que a bíblia não é a verdade.

    Um abraço

  6. #6
    Membro Ativo
    Data de Ingresso
    Feb 2007
    Localização
    Ananindeua
    Posts
    45
    Thumbs Up/Down
    Received: 0/0
    Given: 0/0
    Bem eu disse a você que as pessoas vendiam a si mesmas quando não conseguiam pagar os seus débitos ou sustentar a sua família (era escolha delas), e digo mais, algumas pessoas escolhiam ser escravas para ter todas as suas necessidades providas pelo seu senhor. e disse ainda que Deus deu instruções para que o povo não os oprimissem. Já que as pessoas se ofereciam para ser servas, logo poderiam ser vendidas ou compradas, bem se essas pessoas nao tinham como sobreviver e se ofereciam para ter suas necessidades supridas, Deus agiu de forma correta para instruí-los acerca do tratamento.

    Não tento defender a escravidão, defendo a fé que tenho, e não acho isso uma atitude lamentável, creio que é lamentavél lutar contra Alguén que você crê que "NÃO EXISTE!"

    Um abraço!

  7. #7
    Membro Novato
    Data de Ingresso
    Dec 2006
    Posts
    7
    Thumbs Up/Down
    Received: 0/0
    Given: 0/0
    Bem, antes de fazer este comentário, fiquei algum tempo meditando se valeria a pena me intrometer nesse assunto.
    Mas achei por bem fazer algumas colocações que podem(ou não) serem úteis para alguém aqui...

    Meu caro irmão “Gênesis”, se você acha que para ser um cristão(não crente) de verdade, é preciso ter as respostas para todas as suas perguntas, e para todas as outras indagações da mente humana, sinto-lhe informar, mas você está enganado(ou no mínimo equivocado).

    Algumas respostas podem ser prescindíveis. Amar, não.

    Fico com pena de algumas pessoas que agem de forma semelhante a sua...
    Não sei qual a motivação por trás das suas perguntas, se você realmente está tentando achar alguma resposta significativa, ou se está apenas "brincando de argumentar".

    Mas a verdade é que muitas pessoas se valem desse tipo de argumentação(ou desculpa mesmo) como pretexto para não fazer aquilo que nos foi exigido, por Jesus: Amar
    Elas se escondem por detrás de suas conjecturas a respeito de Deus, simplesmente para não terem que agradecê-Lo o maior presente que foi dado ao homem: O dom da Vida.
    Se podemos hoje duvidar, discordar, fazer questionamentos, argumentações, descobertas, etc. Foi porque, primeiro, Ele nos premiou com a Vida.

    Praticamente todas as atrocidades feitas pela a humanidade, foram motivadas e movidas pela falta de Amor.
    Faltou Empatia e Altruísmo. E sobrou Egoísmo e Vaidade, em excesso.

    Quer saber qual o meu ponto de vista a respeito do Mal, por que ele existe ?
    Simplesmente, que ele foi uma escolha(livre-arbítrio) funesta do homem [e de um certo (ex) Querubim tbm].

    Alguém, certa vez, fez uma analogia muito interessante a respeito o Mal, como explicá-lo?
    “ Por que existe a Escuridão? Dizia mais ou menos assim:
    Porque a Luz ali não se faz presente.
    Por que existe o Frio?
    Porque o Calor ali não se faz presente.
    E o Mal, por que ele existe ?
    Simplesmente, porque ali, o AMOR não se faz presente.”

    Você conhece a parábola do Bom Samaritano? (Lucas 10;25-37)
    Nela, um certo interprete da lei perguntou a Jesus:
    – Mestre , o que preciso fazer para herdar a vida eterna?
    A resposta de Jesus pode ser sintetizada em uma única palavra: Ame !

    Sei que provavelmente você deve me responder com inúmeras outras questões, e com fortíssimas argumentações para defender sua posição.
    Mas posso me adiantar a elas, e responder como disso antes:

    "...algumas repostas podem ser prescindíveis, AMAR não..."

    A Bíblia nos diz no Evangelho de João 3;16-17 que:
    "Porque Deus tanto Amou o mundo que deu o seu Filho Unigênito, para que todo o que nele crer não pereça, mas tenha a vida eterna. Pois Deus enviou o seu Filho ao mundo, não para condenar o mundo, mas para que este fosse salvo por meio dele."

    Jesus Ama você meu irmão, ele morreu naquela cruz por todos nós, e por você também.

    Porém, ninguém aqui vai lhe forçar a fazer nada, nem Deus, nem muito menos eu...

    Você é livre, fique a vontade para escolher entre:
    Continuar com essa sua mesma maneira de pensar, ver mundo e Deus, e dispensar o Amor de Jesus, ou:
    Abrir mão de suas conjecturas, para experimentar a maravilhosa Graça que Jesus nos deu.

    [Obs: se vc quiser aceitar um conselho... eu tbm tenho algumas indagações a respeito de Deus, que, até hoje, ainda não encontrei respostas significativas, mas quando olho para revelação de Jesus, percebo que as respostas(se é que elas existem) não fariam tanta diferença para a minha vida, quanto o fazem, os ensinamentos do Mestre.]

    1 abraço.

    Graça e Paz.

  8. #8
    Membro Novato
    Data de Ingresso
    Jul 2007
    Posts
    25
    Thumbs Up/Down
    Received: 0/0
    Given: 0/0
    Citação Postado originalmente por Filip_
    Bem, antes de fazer este comentário, fiquei algum tempo meditando se valeria a pena me intrometer nesse assunto.
    Mas achei por bem fazer algumas colocações que podem(ou não) serem úteis para alguém aqui...

    Meu caro irmão “Gênesis”, se você acha que para ser um cristão(não crente) de verdade, é preciso ter as respostas para todas as suas perguntas, e para todas as outras indagações da mente humana, sinto-lhe informar, mas você está enganado(ou no mínimo equivocado).

    Algumas respostas podem ser prescindíveis. Amar, não.

    Fico com pena de algumas pessoas que agem de forma semelhante a sua...
    Não sei qual a motivação por trás das suas perguntas, se você realmente está tentando achar alguma resposta significativa, ou se está apenas "brincando de argumentar".

    Mas a verdade é que muitas pessoas se valem desse tipo de argumentação(ou desculpa mesmo) como pretexto para não fazer aquilo que nos foi exigido, por Jesus: Amar
    Elas se escondem por detrás de suas conjecturas a respeito de Deus, simplesmente para não terem que agradecê-Lo o maior presente que foi dado ao homem: O dom da Vida.
    Se podemos hoje duvidar, discordar, fazer questionamentos, argumentações, descobertas, etc. Foi porque, primeiro, Ele nos premiou com a Vida.

    Praticamente todas as atrocidades feitas pela a humanidade, foram motivadas e movidas pela falta de Amor.
    Faltou Empatia e Altruísmo. E sobrou Egoísmo e Vaidade, em excesso.

    Quer saber qual o meu ponto de vista a respeito do Mal, por que ele existe ?
    Simplesmente, que ele foi uma escolha(livre-arbítrio) funesta do homem [e de um certo (ex) Querubim tbm].

    Alguém, certa vez, fez uma analogia muito interessante a respeito o Mal, como explicá-lo?
    “ Por que existe a Escuridão? Dizia mais ou menos assim:
    Porque a Luz ali não se faz presente.
    Por que existe o Frio?
    Porque o Calor ali não se faz presente.
    E o Mal, por que ele existe ?
    Simplesmente, porque ali, o AMOR não se faz presente.”

    Você conhece a parábola do Bom Samaritano? (Lucas 10;25-37)
    Nela, um certo interprete da lei perguntou a Jesus:
    – Mestre , o que preciso fazer para herdar a vida eterna?
    A resposta de Jesus pode ser sintetizada em uma única palavra: Ame !

    Sei que provavelmente você deve me responder com inúmeras outras questões, e com fortíssimas argumentações para defender sua posição.
    Mas posso me adiantar a elas, e responder como disso antes:

    "...algumas repostas podem ser prescindíveis, AMAR não..."

    A Bíblia nos diz no Evangelho de João 3;16-17 que:
    "Porque Deus tanto Amou o mundo que deu o seu Filho Unigênito, para que todo o que nele crer não pereça, mas tenha a vida eterna. Pois Deus enviou o seu Filho ao mundo, não para condenar o mundo, mas para que este fosse salvo por meio dele."

    Jesus Ama você meu irmão, ele morreu naquela cruz por todos nós, e por você também.

    Porém, ninguém aqui vai lhe forçar a fazer nada, nem Deus, nem muito menos eu...

    Você é livre, fique a vontade para escolher entre:
    Continuar com essa sua mesma maneira de pensar, ver mundo e Deus, e dispensar o Amor de Jesus, ou:
    Abrir mão de suas conjecturas, para experimentar a maravilhosa Graça que Jesus nos deu.

    [Obs: se vc quiser aceitar um conselho... eu tbm tenho algumas indagações a respeito de Deus, que, até hoje, ainda não encontrei respostas significativas, mas quando olho para revelação de Jesus, percebo que as respostas(se é que elas existem) não fariam tanta diferença para a minha vida, quanto o fazem, os ensinamentos do Mestre.]

    1 abraço.

    Graça e Paz.
    Oi Filip_,

    Fique avontade para expressar seus pensamentos. Porém muitos de seus argumentos já foram respondidos neste mesmo tópico:
    http://www.ebd.escoladominical.net/foru ... =5383#5383

    Apenas o assunto sobre a origem do mal que voce levantou eu faço questão de responder:

    Citação Postado originalmente por Filip_
    Quer saber qual o meu ponto de vista a respeito do Mal, por que ele existe ?
    Simplesmente, que ele foi uma escolha(livre-arbítrio) funesta do homem [e de um certo (ex) Querubim tbm].
    O livre arbítrio é, na verdade, a possibilidade que Deus nos deu de irmos para o Inferno. Um pai que realmente ama seus filhos não apenas os alerta sobre o perigo mas também acaba com ele. Um pai amoroso não cria novos perigos propositalmente.

    É incompatível com o mal a existência de um Deus infinitamente poderoso e infinitamente bom. "Traduzindo" Se existe um, consequentemente o outro não deveria existir.

    Voce sabe qual é a diferença entre o mal físico e o mal moral?

    O mal físico é a doença, o sofrimento, o acidente, a velhice, com o seu cortejo de vícios e enfermidades; é a morte, que implica perda de seres que amamos. Há crianças que nascem e que morrem, dias depois de seu nascimento, e cuja vida foi um sofrimento permanente.

    Há uma enorme multidão de seres humanos para quem a vida não é mais do que uma longa série de dores e aflições: seria preferível que não tivessem nascido.

    E, na ordem natural, as epidemias, os cataclismos, os incêndios, as secas, as inundações, as tempestades, a fome, constituem uma soma de trágicas fatalidades que originam a dor e a morte.

    Quem ousará dizer que o homem é o responsável por este mal físico? Quem não compreende que se Deus criou o Universo, dotando-o com as formidáveis leis que o regem, o mal físico não é senão uma destas fatalidades que resultam de um jogo normal das forças da natureza?

    Quem não compreende que o autor responsável destas calamidades é, com toda a certeza, quem criou o Universo e quem o governa?

    O mal moral é tão imputável a Deus quanto o mal físico. Se Deus existe, foi ele que presidiu à organização do mundo físico. Por conseqüência, o homem, vítima do mal moral, como do mal físico, não pode ser responsável por um nem por outro.

    Que somos nós? Presidimos às condições de nosso nascimento? Fomos consultados sobre se queríamos nascer? Fomos chamados a traçar o nosso destino? Tivemos, sobre qualquer destas questões, voz ou voto?

    Mas, afinal, que somos nós? Somos aquilo que queríamos ser? Não, incontestavelmente.

    Na hipótese Deus, somos – visto que foi ele que nos criou – aquilo que ele quis que fôssemos. Deus é livre, não podia nos ter criado. Ou podia ter-nos criado menos perversos, porque é bom. Ou, então, podia ter-nos criado virtuosos, bem comportados, excelentes, enchendo-nos de todos os dotes físicos, intelectuais e morais, porque é todo poderoso.

    Pela terceira vez: Quem somos nós? Somos o que Deus quis que fôssemos, visto que ele criou-nos segundo o seu capricho e o seu gosto.

    Foi Deus que nos deu os sentidos, as faculdades de compreensão, a sensibilidade, os meios de perceber, de sentir, de raciocinar, de agir. Ele previu, quis determinar as nossas condições de vida; coordenou as nossas necessidades, os nossos desejos, as nossas paixões, as nossas crenças, as nossas esperanças, os nossos ódios, as nossas ternuras, as nossas aspirações.

    Perante este Deus formidavelmente armado, o homem é, portanto, irresponsável.

    Se Deus existe, só ele é que sabe, pode, quer, só ele é livre. O homem nada sabe, nada pode, nada quer, a sua dependência é completa. Se Deus existe, ele é tudo – o homem, nada.

    Portanto, Deus, erigindo-se em justiceiro, castigando e recompensando o homem irresponsável, não é mais do que um usurpador, que se arroga um direito arbitrário, usando dele contra toda a justiça.

    Deus é um juiz indigno, porque, sendo o homem irresponsável, não pode ser castigado nem recompensado.

    Um abraço

  9. #9
    Membro Novato
    Data de Ingresso
    Jul 2007
    Posts
    25
    Thumbs Up/Down
    Received: 0/0
    Given: 0/0
    Citação Postado originalmente por Jonnys
    Bem eu disse a você que as pessoas vendiam a si mesmas quando não conseguiam pagar os seus débitos ou sustentar a sua família (era escolha delas), e digo mais, algumas pessoas escolhiam ser escravas para ter todas as suas necessidades providas pelo seu senhor.
    Voce continua defendendo esse seu ponto de vista lamentável.

    Citação Postado originalmente por Jonnys
    e disse ainda que Deus deu instruções para que o povo não os oprimissem.
    Não foi bem assim que ocorreu, postei diversos versículos onde Deus dá preço aos escravos, manda multilar os escravos Êxodo 21:1-6, aceita que se espanque os escravos desde que não os mate Êxodo 21:20-21

    HA é melhor que voce mesmo leia, não vou ficar repetindo.

    Citação Postado originalmente por Jonnys
    Já que as pessoas se ofereciam para ser servas, logo poderiam ser vendidas ou compradas, bem se essas pessoas nao tinham como sobreviver e se ofereciam para ter suas necessidades supridas, Deus agiu de forma correta para instruí-los acerca do tratamento.
    Então voce concorda com estas práticas e ensinamentos para os dias de hoje???? Faça-me o favor, contemple um pouco a foto das duas meninas que eu postei.

    Citação Postado originalmente por Jonnys
    Não tento defender a escravidão, defendo a fé que tenho, e não acho isso uma atitude lamentável,
    Voce tem fé em um Deus a favor da escravidão, naturalmente voce também será a favor.

    Citação Postado originalmente por Jonnys
    creio que é lamentavél lutar contra Alguén que você crê que "NÃO EXISTE!"

    Um abraço!
    Não estou vendo Deus postando mensagens neste tópico.

    E não estou lutando e sim debatendo pensamentos e idéias. Se tivesse algum Judeu ou Islâmico aqui neste fórum também iria debater da mesma forma.

    E gostaria de deixar claro que eu não creio que Deus não existe, é burrice pensar desta forma. Caso contrário eu também iria crêr que Papai Noel não exista, crêr que Fada não exista e etc...

    Eu simplesmente não acredito em seres invisíveis, divindades, magia, mágica, capeta e etc...

    Um abraço

  10. #10
    Membro Ativo
    Data de Ingresso
    Feb 2007
    Localização
    Ananindeua
    Posts
    45
    Thumbs Up/Down
    Received: 0/0
    Given: 0/0
    Não estou vendo Deus postando mensagens neste tópico.
    Esse Gênesis Ei amigo, não somos nada diante de Deus, Deus é Maravilhoso, Ele é amor e é Justiça, tenho uma pergunta fora do assunto para lhe fazer, como você encara a vida após a morte? existe vida depois daí na sua opinião?
    Aceite Jesus como seu salvador! um abraço!

  11. #11
    Membro Novato
    Data de Ingresso
    Jul 2007
    Posts
    25
    Thumbs Up/Down
    Received: 0/0
    Given: 0/0
    Citação Postado originalmente por Jonnys
    Bem se a bíblia é algo em que acredito não devo ter medo de assegurar sua credibilidade.
    Acreditar (Fé) não comprova nada. Além do mais voce pode acreditar em qualquer coisa, desde que voce queira!!!

    Citação Postado originalmente por Jonnys
    Antes de responder suas perguntas vejo que colocou muitas questões e afirmações feitas por pessoas que tentam defender a verdade bíblica, como vc mesmo disse "para evitar respostas esfarrapadas" mas pelo visto vejo que vc também colocou muitas respostas esfarrapadas nos contra-argumentos.
    Sem comparação, longe disto. São contra-argumentos super lógicos e dentro da razão. Diferente dos argumentos teístas que se baseiam apenas na Fé.

    Citação Postado originalmente por Jonnys
    Em primeiro lugar, quero dizer algo que com toda a certeza você já deve saber sobre a bíblia, que foi escrita por 40 homens que viveram em épocas e lugares diferentes durante um período de 1600 anos e que mesmo com toda esses fatos Ela só tem uma mensagem básica:
    Isto é o que a própria bíblia diz, e não deve ser levado em consideração.

    O único fato sobre a Bíblia realmente comprovado cientificamente são as escrituras do século 4:

    http://www1.folha.uol.com.br/folha/bbc/ ... 5122.shtml

    E pouco se sabe sobre elas.

    Citação Postado originalmente por Jonnys
    Que Deus providenciou uma forma para que pudéssemos conhecê-lo pessoalmente e do príncipio ao fim fala a respeito do Salvador que no novo testamento conhecemos com JESUS CRISTO, e que não era um livro só desde o começo, o próprio significado da palavra quer dizer "conjunto de livros" (ou algo parecido) ou seja, é uma junção de vários livros, onde temos 39 no Antigo testamento e 27 No Novo Testamento.
    Está totalmente equivocado, a bíblia tem 73 livros. Voce esqueceu de incluir os livros apócrifos que são 7: Tobias após o livro canônico de Neemias, Judite após o livro de Tobias, Sabedoria de Salomão após o livro canônico de Cantares, Eclesiástico após o livro de Sabedoria, Baruque após o livro canônico de Lamentações, 1 Macabeu e 2 Macabeu após o livro canônico de Ester). A igreja Romana aprovou os apócrifos em 18 de abril de 1546, para combater o movimento da reforma protestante, que se iniciava.

    O antigo testamento não fala sobre Jesus, não é atoa que os Judeus não o aceitam.

    E segundo os arqueólogos Finkelstein e Silberman, a narrativa bíblica, está por demais influenciada pela teologia dos escritores do século VII.

    Por muitos anos a Bíblia ficou de posse da Igreja Apostólica Romana, ninguem tinha acesso.

    Citação Postado originalmente por Jonnys
    Esses homens que fazem parte do contexto bíblico escreveram acerca de várias coias, dentre elas temos: a Lei, História, Doutrina e as Próprias Profecias, dentre outros assuntos peculiares, alguns se referiam ao Povo Judeu e Outros para toda nação Gentia.
    Isto é o que a bíblia diz, mais não vem ao caso.

    Na Bíblia está escrito que para sermos salvos devemos acreditar em Jesus, também está escrito que aqueles que não acreditarem sofrerão coisas terríveis. Veja que idiotice.

    Se a Bíblia tem erros, se é contraditória, não é confiável e não deve ser levada em conta. Aqueles que tentam interpretá-la são ainda menos confiáveis. Constróem hipóteses a partir de um livro duvidoso.

    Citação Postado originalmente por Jonnys
    A bíblia foi sim escrita por homens, mas foram homens que tiveram inspiração divina, alguns foram testemunhas oculares e outros escreveram por revelação e profecias,
    Argumentos faláciosos, favor vamos evitar.

    Citação Postado originalmente por Jonnys
    se você quer algo que comprove cientificamnente a Palavra de Deus, você pode tomar conhecimento da arqueologia bíblica, nenhum encontrado histórico refuta o que a bíblia diz, muito pelo contrário, a arqueologia confirma.
    Voce não está lidando com leigo, mesmo que estas suas informações sejam verdadeiras e estes achados realmente existam e sejam comprovados cientificamente, os achados jamais podem "provar" que Deus existe, que a bíblia é a palavra de Deus ou que jesus um dia voltará à Terra.

    Disperta!

    Além do mais existem artefados arqueologicos sobre o Alcorão, sobre Buda, sobre Zeus, Sobre Poseidon e centenas de outros Deuses. Isto também poderia comprovar que estes Deuses também existem?

    Citação Postado originalmente por Jonnys
    Muitos arqueólogos informaram que Moisés não poderia ter escrito o Pentateuco porque a escrita não existia em seus dias. Então arqueólogos descobriram o "Black Stele" uma placa de basalto preto esculpida: "tinha caracteres de escrita cuneiforme e continha detalhes da lei Hammurrabi". E isso era pré - Moisés e até Pré - Abraão pois datava de 2000 antes de Cristo. McDowell, Josh. Evidence That Demands a Verdict (1972), p. 19.

    Quer outra?
    Nossa, voce terá que citar uma tonelada de livros onde estes autores tentam empurrar evidências bíblicas, no entanto discutíveis, para me comprovar que a bíblia é a palavra de Deus?

    Veja a fragilidade da sua religião!

    Citação Postado originalmente por Jonnys
    O evangelho de João Fala sobre Jesus curando um paralítico perto do tanque de Betesda, o texto descreve ainda cinco pavilhões que levam ao tanque, os estudiosos não acreditavam que o tanque existisse mesmo, até que os arqueólogos o acharam a quarenta pés abaixo do solo, completo com os cinco pavilhões. Strobel, p. 132.

    Bem se para a arqueologia ( comprovação dos acontecimentos hist´ricos visualmente) a bíblia não comprova a verdade, então você vai conrdar comigo que ela não desmente a plavara de Deus, POr quê? Porque Ela é verdadeira.
    Caso suas fontes estiverem corretas a arqueologia comprova apenas que as lendas da Bíblia citam pessoas e lugares reais. Continuam sendo lendas no resto todo.

    :evil: :evil: O engraçado é que a arqueologia é muito usada e super acreditada para "comprovar" supostas evidências bíblicas, mais quando utilizamos a própria arqueologia para mostrar o contrário voces andam para trás é dismentem a arqueologia.

    Bíblia é reprovada no teste da arqueologia

    Citação Postado originalmente por Jonnys
    Até mesmo as profecias sobre o povo de Israel foram e estão sendo cumpridas, uma prova disso é que Jesus quando passava em frente ao templo lhes disse: "Não vedes tudo isto? Em verdade vos digo que não ficará aqui pedra sobre pedra que não seja derrubada. "Mateus 24:2. E sabes o que aconteceu? no ano 70 depois de Cristo Tito destruiu a cidade de Jerusalém e o seu templo, a profecia se cumpriu. Bem se quiser outros exemplos de profecia posso listar para você ou até mesmo de arqueologia.
    As profecias bíblicas são totalmente supérfulas, não fala nada exato.

    24:7 Porquanto se levantará nação contra nação, e reino contra reino, e haverá fomes, e pestes, e terremotos, em vários lugares.

    Nada exato como "Em 2002 um metalurgico se tornará presidente do Brasil"

    Agora me diga onde estão os registros independentes de que realmente houve um massacre de crianças recém-nascidas para que se cumprisse a suposta profecia de Jeremias 31:15, como diz Mateus 02:16-18? E quanto à traição por 30 moedas de prata supostamente profetizada em Zacarias 11:12 e considerada cumprida em Mateus 26:15? Quem garante que isso tenha acontecido? E quanto ao nascimento virginal? Havia uma equipe de “auditores proféticos” vigiando a vida conjugal de José e Maria?! A única garantia oferecida é a própria bíblia.

    Citação Postado originalmente por Jonnys
    MAs quero te dizer que independentemente de tudo isso as promessas que Deus fez ao seu povo se cumprem em minha vida todos os dias e por isso digo a você que a bíblia é a verdade! :D
    Argumento falácioso.

    Um abraço

  12. #12
    Membro Novato
    Data de Ingresso
    Jul 2007
    Posts
    25
    Thumbs Up/Down
    Received: 0/0
    Given: 0/0
    Citação Postado originalmente por Jonnys
    Não estou vendo Deus postando mensagens neste tópico.
    Esse Gênesis Ei amigo, não somos nada diante de Deus, Deus é Maravilhoso, Ele é amor e é Justiça,
    DEUS AFIRMA QUE CRIOU O MAL:

    Isaías 45:7 Eu formo a luz, e crio as trevas; eu faço a paz, e crio o mal; eu, o SENHOR, faço todas estas coisas.

    Bom achamos o criador do Mal. Pronto agora todos nós já sabemos e assunto encerrado. Quer queiram quer não queiram.

    Cada vez que eu me proponho a estudar a bíblia eu me surprieendo ainda mais.

    JESUS CRISTO DIZ QUE ESCRAVOS DEVEM SER ESPANCADOS:

    Lucas 12:47 "E o servo que soube a vontade do seu senhor, e não se aprontou, nem fez conforme a sua vontade, será castigado com muitos açoites;"

    Acho que voce não conhece a Bíblia ou não conhece esse Deus.

    Citação Postado originalmente por Jonnys
    tenho uma pergunta fora do assunto para lhe fazer, como você encara a vida após a morte? existe vida depois daí na sua opinião?
    Amigo, sinceramente eu não sei se existe vida após a morte. Ninguém sabe, não existe nada que comprove que exista vida após a morte.

    Eu penso que morreu acabou, não existe mais nada depois, até que se prove o contrário.

    Estas pessoas que carregam um livro antigo debaixo do braço acreditam que a verdadeira resposta está neste livro, mais pra mim são simples pessoas com um livro antigo debaixo do braço.

    Citação Postado originalmente por Jonnys
    Aceite Jesus como seu salvador! um abraço!
    É tentador a sua oferta de ter tradições confortáveis, esperança de vida eterna e a segurança da verdade absoluta?

    Pórem não gostaria de viver uma ilusão, viver me enganando, viver preso a uma religião, enganando a luz da razão e viver pela fé, deixar de pensar por sí próprio. Meu coração não pôde aceitar o que minha mente rejeita.

    Gosto de aprender algo novo e o conhecimento é mais forte que a fé. É mais poderoso que a emoção, tradição ou amor. Sim, é mais forte que o amor: você não pode amar o que você não conhece.

    Um abraço

  13. #13
    Administrator Avatar de Roberto
    Data de Ingresso
    Jan 2004
    Localização
    Natal-RN
    Posts
    2.441
    Thumbs Up/Down
    Received: 315/20
    Given: 215/0
    "Se alguém ferir a seu servo, ou a sua serva, com pau, e morrer debaixo da sua mão, certamente será castigado; Porém se sobreviver por um ou dois dias, não será castigado, porque é dinheiro seu." Ex 20:21

    De fato, Deus "permitiu" a existência da escravidão nos tempos do Antigo Testamento e do Novo Testamento. Mas isto não significa que a escravidão foi um sistema ordenado por Deus. A escravidão foi um alvitre do homem em conseqüência de sua queda. Podemos, então concluir que Deus permitiu a escravidão da mesma forma que Ele permite outras coisas que, igualmente, reprova - homicídios, estupros, roubos, etc, portanto, Gênesis, tua argumentação é extremamente ingênua para alguém que constantemente arvora-se como "não leigo".

    Devemos considerar que Deus trabalha dentro do falível sistema acarretado pelo pecado do homem e, como exímio conhecedor da natureza humana, o Senhor promove escapes para os fracassos do gênero humano dentro deste próprio sistema. Observamos um exemplo disto quando o Senhor Jesus diz que Deus permitiu o divórcio por causa da dureza dos coração das pessoas (Mt 19:8).

    À guiza de exemplo, os atos de manumissão previstos na lei mosaica:

    :arrow: Lei do ano sabático Ex 21:2-4
    :arrow: Lei do ano do jubileu Lv 25:40
    :arrow: Mutilação Ex 21:26 f (Até mesmo a perda de um dente)
    :arrow: por Indiferença. Ex 21:7-11; Dt 21:14 (No caso de um escravo feminino, a negligência ou desgosto do mestre dela lhe deu o direito à liberdade)
    :arrow: pela Morte do Mestre sem herdeiros (Gn 15:2) por ele mesmo, por um tio, sobrinho, primo, ou por qualquer parente próximo (Lv 25:48-55).

    A lei mosaica ainda estabelecia:

    :arrow: Bom tratamento Lv 25:43,46
    :arrow: Justiça Ex 21:20
    :arrow: Família Ex 21:5
    :arrow: Dinheiro ou propriedade Lv 25:49
    :arrow: Filhos Ex 21:3
    :arrow: Ascensão social (ex. Eliezer, um escravo estrangeiro em uma casa hebréia, e José, um escravo hebreu em uma casa estrangeira. Cada um teve um lugar de honra e utilidade Gn 15:2; 39:4.
    :arrow: Presentes Dt 15:13 (gado, grãos, vinho, etc)

    O fato é que as pessoas são pecadoras e fazem coisas que contrariam a vontade de Deus. Embora as pessoas assassinem, mintam, estuprem, roubem, há circustâncias em que Deus as utiliza para realizar seu plano divino. Moisés assassinou um egípcio, mas foi escolhido por Deus para libertar Israel. Davi cometou adultério,mas recebeu a promessas de que o Messias descenderia de sua semente. Estes exemplos não nos ensinam que Deus está de acordo com tais atitudes, mas, antes, que Deus dá liberdade ao homem para que proceda segundo sua vontade, Entretanto, o Senhor impõe limites e diretrizes relativas a estas questões e é isto o que ocorre no tratamento com os escravos. :baby:

    JESUS CRISTO DIZ QUE ESCRAVOS DEVEM SER ESPANCADOS:

    Lucas 12:47 "E o servo que soube a vontade do seu senhor, e não se aprontou, nem fez conforme a sua vontade, será castigado com muitos açoites;"
    Pelo visto você não deve saber nem o que é hermenêutica para dar uma interpretação patética como essa. Que coisa :roll:

  14. #14
    Membro Novato
    Data de Ingresso
    Dec 2006
    Posts
    7
    Thumbs Up/Down
    Received: 0/0
    Given: 0/0
    "Há uma enorme multidão de seres humanos para quem a vida não é mais do que uma longa série de dores e aflições: seria preferível que não tivessem nascido."

    Caro "Gênesis", novamente, me da pena essa sua visão mórbida da vida e, essa sua linha de raciocínio funesta.

    Longe de ser um martírio, para aqueles que podem sentir o Amor, seja em uma relação familiar, num romance com uma mulher, ou, o Amor contido num simples gesto, como num abraço de um amigo, certamente, para estes, ainda que sofram, a vida não apenas faz sentido, como também tem propósitos.

    Acredito que para essas pessoas, quando questionadas sobre a vida, se vale a pena Viver por Amor, se que fale a pena mesmo abrir mão de tantas coisas para Amar, a resposta delas seria semelhante a do personagem interpretado por Nicolas Cage, no filme “Cidade dos Anjos” quando este, após ter perdido sua amada, questionado por um anjo(amigo seu), se de teria valido apena abrir mão de sua condição eterna como anjo, em favor de um breve momento com ela; se ele não se arrependera de sua escolha, ele respondeu:
    - Se eu pudesse voltar no tempo, mesmo sabendo que ela iria morrer, eu faria a mesma escolha outra vez... (ou algo parecido com isso...)

    E o que se dirá então para aqueles que descobrem e experimentam o AMOR de Cristo, que excede todo o entendimento humano ?!? Será que vale apena viver ?!?

    Simplesmente, para nós a vida é o maior Dom (gratuito) de Deus.

    Acho que nenhuma palavra é suficiente para expressar nossa gratidão Aquele que, tendo tudo e sendo o mais rico preferiu "não ter onde reclinar a cabeça", e se fez pobre para que, por Ele:
    Fossem “Felizes os pobres em espírito, pois para eles é o reino dos céus” ;
    fossem “Felizes os humildes pois eles hão de receber a terra por herança” ;
    fossem “Felizes os que choram, pois eles hão de ser consolados” ;
    fossem “Felizes os que os que tem fome e sede de justiça, pois eles hão de ser saciados” ;
    fossem “Felizes os que misericordiosos, pois eles hão de alcançar misericórdia” ;
    fossem “Felizes os puros de coração, pois eles hão de ver a Deus” ;
    fossem “Felizes os pacificadores, pois eles hão de ser chamados filhos de Deus.
    fossem “Felizes os que os que sofrem perseguição por amor à justiça, pois deles é o reino dos céus".


    Como disse antes, praticamente, todo a problemática do sofrimento, que, com todo o avanço da ciência da tecnologia e da medicina, poderia ser extremante minimizado, consiste na omissão e indiferença da humanidade, e repito:
    Falta Empatia e Altruísmo. Sobram Egoísmo e Vaidade, em excesso.

    Aqueles que tem o “poder” para intervirem nessa questão e, ao menos, tentarem reverter o quadro (os governantes das granes potências mundiais) não o fazem com a “desculpa”(ou seria com pura e simples indiferença e descaso) de que esse tipo de atitude poderia prejudicar a economia...

    Interessante que Martin L. King:
    “Nossa geração não lamenta tanto os crimes dos perversos quanto o estarrecedor silêncio dos bondosos.”

    Albert Einstein disse que:
    “O mundo não está ameaçado pelas pessoas más, mas sim por aquelas que permitem a maldade".

    Mahatma Gandhi disse que:
    “A cada dia a natureza produz o suficiente para nossa carência. Se cada um tomasse o que lhe fosse necessário, não haveria pobreza no mundo e ninguém morreria de fome.”

    Eu diria que, não apenas algumas respostas, como também algumas regalias podem ser prescindíveis. Mas, Amar não.


    Infelizmente, sua visão se assemelha a do lenhador insensível, que em meio a mais bela floresta só consegue ver lenha para ser queimada...

    Espero que um dia você consiga enxergar as pequenas flores da vida, que dão beleza e graça até as paisagens mais desérticas de nossa existência...

    1 abraço.


    (obs: se vc aceitar uma pequena sugestão de leitura, que poderia lhe ajudar um pouco, a tentar “ver a vida com outros olhos”. Gostaria de lhe indicar um livro do Jorge Cury – PAIQ, 12 semanas para mudar uma vida – Como o autor mesmo afirma no 1º parágrafo, pág.25 “...creio que se Marx, Freud ou Sartre tivessem a oportunidade de analisar a personalidade de Jesus sem preconceitos, como eu a analisei, eles não estariam entre os mais ardentes ateus, mas sim, entre seus mais apaixonados seguidores, ainda que nunca seguissem uma religião.”)

  15. #15
    Membro Novato
    Data de Ingresso
    Jul 2007
    Posts
    25
    Thumbs Up/Down
    Received: 0/0
    Given: 0/0
    Citação Postado originalmente por Roberto
    "Se alguém ferir a seu servo, ou a sua serva, com pau, e morrer debaixo da sua mão, certamente será castigado; Porém se sobreviver por um ou dois dias, não será castigado, porque é dinheiro seu." Ex 20:21

    De fato, Deus "permitiu" a existência da escravidão nos tempos do Antigo Testamento e do Novo Testamento. Mas isto não significa que a escravidão foi um sistema ordenado por Deus. A escravidão foi um alvitre do homem em conseqüência de sua queda. Podemos, então concluir que Deus permitiu a escravidão da mesma forma que Ele permite outras coisas que, igualmente, reprova - homicídios, estupros, roubos, etc, portanto, Gênesis, tua argumentação é extremamente ingênua para alguém que constantemente arvora-se como "não leigo".
    Nossa, ou ninguém aqui encherga ou não quer admitir. Deus permitiu, apoiou, instruiu e aprovou a escravidão. Tenha santa paciência!!!

    Citação Postado originalmente por Roberto
    JESUS CRISTO DIZ QUE ESCRAVOS DEVEM SER ESPANCADOS:

    Lucas 12:47 "E o servo que soube a vontade do seu senhor, e não se aprontou, nem fez conforme a sua vontade, será castigado com muitos açoites;"
    Pelo visto você não deve saber nem o que é hermenêutica para dar uma interpretação patética como essa. Que coisa :roll:
    Sim eu sei, hermenêutica é voce expor fielmente um texto, foi o que eu fiz.

    Mais se voce quiser, utilizando a hermenêutica, tente mostrar que Jesus Cristo não mandou açoitar os escravos?

    Aproveita e usa a hermenêutica para explicar este aqui:

    DEUS AFIRMA QUE CRIOU O MAL:

    Isaías 45:7 Eu formo a luz, e crio as trevas; eu faço a paz, e crio o mal; eu, o SENHOR, faço todas estas coisas.

    É incrível, a cegueira dos crentes. :roll:

    Um abraço

  16. #16
    Administrator Avatar de Roberto
    Data de Ingresso
    Jan 2004
    Localização
    Natal-RN
    Posts
    2.441
    Thumbs Up/Down
    Received: 315/20
    Given: 215/0
    Gênesis,

    Já mudou de assunto de novo? :assobio:

  17. #17
    Membro Novato
    Data de Ingresso
    Jul 2007
    Posts
    25
    Thumbs Up/Down
    Received: 0/0
    Given: 0/0
    Citação Postado originalmente por Filip_
    "Há uma enorme multidão de seres humanos para quem a vida não é mais do que uma longa série de dores e aflições: seria preferível que não tivessem nascido."

    Caro "Gênesis", novamente, me da pena essa sua visão mórbida da vida e, essa sua linha de raciocínio funesta.

    Longe de ser um martírio, para aqueles que podem sentir o Amor, seja em uma relação familiar, num romance com uma mulher, ou, o Amor contido num simples gesto, como num abraço de um amigo, certamente, para estes, ainda que sofram, a vida não apenas faz sentido, como também tem propósitos.

    Acredito que para essas pessoas, quando questionadas sobre a vida, se vale a pena Viver por Amor, se que fale a pena mesmo abrir mão de tantas coisas para Amar, a resposta delas seria semelhante a do personagem interpretado por Nicolas Cage, no filme “Cidade dos Anjos” quando este, após ter perdido sua amada, questionado por um anjo(amigo seu), se de teria valido apena abrir mão de sua condição eterna como anjo, em favor de um breve momento com ela; se ele não se arrependera de sua escolha, ele respondeu:
    - Se eu pudesse voltar no tempo, mesmo sabendo que ela iria morrer, eu faria a mesma escolha outra vez... (ou algo parecido com isso...)

    E o que se dirá então para aqueles que descobrem e experimentam o AMOR de Cristo, que excede todo o entendimento humano ?!? Será que vale apena viver ?!?
    Que amor de Cristo meu amigo? Voce vive no país das maravilhas.

    Um paciente italiano em estado terminal, que perdeu uma batalha jurídica pelo direito de se submeter à eutanásia, morreu depois de seu médico ter desligado a máquina que o mantinha vivo.

    Artigo completo:
    http://www.portaldoenvelhecimento.net/a ... go2041.htm



    Citação Postado originalmente por Filip_
    Simplesmente, para nós a vida é o maior Dom (gratuito) de Deus.
    Quem te disse isto? A bíblia? Com base em quê voce afirma isto? Por favor provas.

    Citação Postado originalmente por Filip_
    Acho que nenhuma palavra é suficiente para expressar nossa gratidão Aquele que, tendo tudo e sendo o mais rico preferiu "não ter onde reclinar a cabeça", e se fez pobre para que, por Ele:
    Fossem “Felizes os pobres em espírito, pois para eles é o reino dos céus” ;
    fossem “Felizes os humildes pois eles hão de receber a terra por herança” ;
    fossem “Felizes os que choram, pois eles hão de ser consolados” ;
    fossem “Felizes os que os que tem fome e sede de justiça, pois eles hão de ser saciados” ;
    fossem “Felizes os que misericordiosos, pois eles hão de alcançar misericórdia” ;
    fossem “Felizes os puros de coração, pois eles hão de ver a Deus” ;
    fossem “Felizes os pacificadores, pois eles hão de ser chamados filhos de Deus.
    fossem “Felizes os que os que sofrem perseguição por amor à justiça, pois deles é o reino dos céus".
    Vamos evitar falácias.

    Citação Postado originalmente por Filip_
    Como disse antes, praticamente, todo a problemática do sofrimento, que, com todo o avanço da ciência da tecnologia e da medicina, poderia ser extremante minimizado, consiste na omissão e indiferença da humanidade, e repito:
    Falta Empatia e Altruísmo. Sobram Egoísmo e Vaidade, em excesso.

    Aqueles que tem o “poder” para intervirem nessa questão e, ao menos, tentarem reverter o quadro (os governantes das granes potências mundiais) não o fazem com a “desculpa”(ou seria com pura e simples indiferença e descaso) de que esse tipo de atitude poderia prejudicar a economia...
    Isto é um problema grave, mais com toda certeza não vai ser a religião que vai resolver.

    Citação Postado originalmente por Filip_
    Interessante que Martin L. King:
    “Nossa geração não lamenta tanto os crimes dos perversos quanto o estarrecedor silêncio dos bondosos.”

    Albert Einstein disse que:
    “O mundo não está ameaçado pelas pessoas más, mas sim por aquelas que permitem a maldade".
    Como Deus por exemplo!

    Citação Postado originalmente por Filip_
    Mahatma Gandhi disse que:
    “A cada dia a natureza produz o suficiente para nossa carência. Se cada um tomasse o que lhe fosse necessário, não haveria pobreza no mundo e ninguém morreria de fome.”

    Eu diria que, não apenas algumas respostas, como também algumas regalias podem ser prescindíveis. Mas, Amar não.


    Infelizmente, sua visão se assemelha a do lenhador insensível, que em meio a mais bela floresta só consegue ver lenha para ser queimada...

    Espero que um dia você consiga enxergar as pequenas flores da vida, que dão beleza e graça até as paisagens mais desérticas de nossa existência...
    Amigão voce está tendo uma visão errada sobre a minha pessoa, valores como honestidade, amizade, amor, caridade, bondade eu prezo e muito. E com toda certeza mais do que muito crente por ai.

    Também gostaria de acabar com a indiferença social, fome, miséria e etc... Mais eu não sou Deus. Sacou!!!

    Minha visão sobre a vida e que a coisa mais importante é tentarmos viver nossas vidas da melhor maneira possível, sempre buscando a felicidade.

    Citação Postado originalmente por Filip_
    1 abraço.


    (obs: se vc aceitar uma pequena sugestão de leitura, que poderia lhe ajudar um pouco, a tentar “ver a vida com outros olhos”.
    Gostaria de lhe indicar um livro do Jorge Cury – PAIQ, 12 semanas para mudar uma vida – Como o autor mesmo afirma no 1º parágrafo, pág.25 “...creio que se Marx, Freud ou Sartre tivessem a oportunidade de analisar a personalidade de Jesus sem preconceitos, como eu a analisei, eles não estariam entre os mais ardentes ateus, mas sim, entre seus mais apaixonados seguidores, ainda que nunca seguissem uma religião.”)
    Obrigado pela indicação, mais acho que voce é quem está precisando mudar sua visão do mundinho onde vive, principalmente em relação aos homossexuais, descrentes e enchergar os absurdos e as barbaries produzidas pela sua religião.

    Um abraço

  18. #18
    Membro Novato
    Data de Ingresso
    Jul 2007
    Posts
    25
    Thumbs Up/Down
    Received: 0/0
    Given: 0/0
    Citação Postado originalmente por Roberto
    Gênesis,

    Já mudou de assunto de novo? :assobio:
    Onde? Estamos falando sobre Deus aprovar a escravidão, certo?

    Espero respostas.

    Sabe, não gosto de entrar em debates para provar minha capacidade argumentativa, gosto de expressar meus pensamentos e saber o que as outras pessoas estão pensando, gosto quando o debate se torna uma via de mão dupla, os dois lados aprende e mesmo não concordando aceitam as suas indiferenças.

    Aproveitando, gostaria de lhe agradeçer por permitir este debate. Mesmo sendo contrário a sua fé. E me desculpe se por algum momento eu ofendi sua crença ou alguem aqui neste fórum.

    Deus criou o mal, Deus apoiou a escravidão, quando digo estas coisas não é com o intuito de ofender alguém ou a sua própria crença. É simplesmente meu ponto de vista em relação ao que a bíblia diz.

    Não acredito em Deus algum, acredito que a religião trouxe muitas desgraças para nosso mundo, mais não sou fundamentalista aponto de dizer que todos os crentes são pessoas ruins.

    Não estou tentando disvirtuar ninguém, procuro apenas sanar algumas dúvidas que carrego comigo, por isto digo que o debate deve ser uma pista de mão dupla.

    Estou aqui apenas para demonstrar, para aqueles que defendem a bíblia a todo custo, mesmo quando ela produz absurdos ou barbarismo, aqueles fundamentalistas que geralmente não se importam com a injustiça social, aqueles que não se incomodam com a discriminação contra homossexuais, mulheres ou descrentes.

    Que descrentes ou homossexuais podem ser pessoas morais, felizes e produtivas. Que voces não carregam a verdade absoluta, e que voces não são melhores nem mais inteligente do que ninguém apenas por carregarem um livro antigo debaixo do braço.

    Um abraço

  19. #19
    Membro Novato
    Data de Ingresso
    Dec 2006
    Posts
    7
    Thumbs Up/Down
    Received: 0/0
    Given: 0/0
    Caro "Gênesis"...

    Bem, não me arrependo de ter me intrometido neste assunto, apenas pq vejo em vc uma pessoa extremamente magoada e revoltada com a religião, e, do seu rancor procedem as suas palavras...
    E não o culpo, vc tem todo direito de se expressar dessa forma, e até com alguma razão... afinal, vc deve ter seus bons(ou talvez maus) motivos, para pensar assim.

    Porém, tenho a acrescentar, apenas que:
    Não adianta colocar em Deus, uma responsabilidade que pertencem aos homens e, nem tão pouco adianta culpá-lo por aquilo que nós deixamos de fazer (por nossa omissão, indiferença e falta de solidariedade). Porque, afinal de contas, "Nós colhemos aquilo que plantamos..."

    Provavelmente não vai lhe servir de consolo, mas deixe-me lhe dizer tbm que:
    O homem não precisa de religião para viver, ele precisa apenas um relacionamento paternal com Deus, assim como Jesus o fez.
    E, Jesus Cristo não é religião.

    Creio q não vale pena acrescentar nada a mais no momento, e tbm não quero ficar "testando" seus argumentos...

    Só pra concluir, quero terminar dizendo que "O mais importante nesta vida, não o final da viagem, mas sim, o percurso que estamos fazendo nessa viagem..."
    Se vc está gostando do seu “trajeto” atual e, se vc prefere continuar assim, quero tão somente lhe desejar uma boa sorte na sua jornada.
    Mas, nunca é tarde demais para mudar...
    (Eclesiastes diz que: “enquanto a vida, a esperança...”)

    Felicidades,
    1 abraço.

  20. #20
    Membro Novato
    Data de Ingresso
    Jul 2007
    Posts
    25
    Thumbs Up/Down
    Received: 0/0
    Given: 0/0
    Citação Postado originalmente por Filip_
    Caro "Gênesis"...

    Bem, não me arrependo de ter me intrometido neste assunto, apenas pq vejo em vc uma pessoa extremamente magoada e revoltada com a religião, e, do seu rancor procedem as suas palavras...
    Está enganado, pois eu ainda enchergo aqueles realmente comprometidos com sua religião, aqueles a quem o dinheiro ainda não o conrropeu. Até os admiro, pessoas sensatas, caridosas e liberais, não são fundamentalistas como muitos por aqui.

    Eu não sou contra a religião, acho louvável qualquer meio utilizado para se chegar a felicidade, mesmo sendo por meio da religião.

    Se voce se sente feliz por meio da religião que voce pactua, quem sou eu para lhe dizer que voce é infeliz???

    Citação Postado originalmente por Filip_
    E não o culpo, vc tem todo direito de se expressar dessa forma, e até com alguma razão... afinal, vc deve ter seus bons(ou talvez maus) motivos, para pensar assim.
    Meus motivos é a simples defesa! Sou descrente, não compactuo com nenhuma religião, se a sua religião diz que os descrentes vão para o inferno. Não estão dizendo nada para mim, eu não creio.

    Citação Postado originalmente por Filip_
    Porém, tenho a acrescentar, apenas que:
    Não adianta colocar em Deus, uma responsabilidade que pertencem aos homens e, nem tão pouco adianta culpá-lo por aquilo que nós deixamos de fazer (por nossa omissão, indiferença e falta de solidariedade). Porque, afinal de contas, "Nós colhemos aquilo que plantamos..."
    Amigão, fomos criados por Deus a seu bel prazer e submetidos a viver neste universo também criado e moldado por Deus, vivemos sobre as leis naturais que regem este planeta. Deus não pode culpar ou recompensar o homem por nada.

    Pare e reflita, tire essa venda do seus olhos.

    Citação Postado originalmente por Filip_
    Provavelmente não vai lhe servir de consolo, mas deixe-me lhe dizer tbm que:
    O homem não precisa de religião para viver, ele precisa apenas um relacionamento paternal com Deus, assim como Jesus o fez.
    E, Jesus Cristo não é religião.
    Com qualquer Deus? Pode ser Ala?

    Citação Postado originalmente por Filip_
    Creio q não vale pena acrescentar nada a mais no momento, e tbm não quero ficar "testando" seus argumentos...
    Fique a vontade!

    Citação Postado originalmente por Filip_
    Só pra concluir, quero terminar dizendo que "O mais importante nesta vida, não o final da viagem, mas sim, o percurso que estamos fazendo nessa viagem..."

    Se vc está gostando do seu “trajeto” atual e, se vc prefere continuar assim, quero tão somente lhe desejar uma boa sorte na sua jornada.
    Sim, vivo uma vida boa finaceiramente, tenho uma família maravilhosa, sou honesto e trabalhador.

    Citação Postado originalmente por Filip_
    Mas, nunca é tarde demais para mudar...
    (Eclesiastes diz que: “enquanto a vida, a esperança...”)
    Se eu mudar será para melhor, e não para pior.

    Citação Postado originalmente por Filip_
    Felicidades,
    1 abraço.
    Pra voce também, um abraço.

  •   
Página 1 de 3 123 Último

Informações de Tópico

Usuários Navegando neste Tópico

Há 1 usuários navegando neste tópico. (0 registrados e 1 visitantes)

Tópicos Similares

  1. Os Livros da Bíblia
    Por SandraMac no fórum Sala dos Professores de Infantil e Juniores
    Respostas: 52
    Último Post: 21-06-16, 11:47 AM
  2. Dia da Bíblia
    Por Roberto no fórum Eventos e Datas Comemorativas
    Respostas: 26
    Último Post: 12-12-14, 01:42 PM
  3. João e Gaio - Amigos de Verdade
    Por Rose Diniz no fórum Novo Testamento
    Respostas: 0
    Último Post: 20-08-12, 04:43 PM
  4. Uma dura verdade - O ensino cristão não tem fundamentação teórica
    Por Roberto no fórum Curso Revitalizando o dinossauro Escola Dominical - Estratégias para o século 21
    Respostas: 1
    Último Post: 23-07-12, 12:41 PM
  5. A Verdade Acerca do Natal
    Por elisabeth no fórum Debates teológicos
    Respostas: 9
    Último Post: 25-10-08, 06:37 PM

Permissões de Postagem

  • Você não pode iniciar novos tópicos
  • Você não pode enviar respostas
  • Você não pode enviar anexos
  • Você não pode editar suas mensagens
  •