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  1. #21
    Ana Fratezi is offline Ana Fratezi's Avatar
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    Re: Jesus Voltará antes ou depois da Tribulação?

    Eu creio no arrebatamento antes da tribulação. Segundo as escrituras, o Senhor prometeu nos livrar(Ap 3:10).
    Além disso, o arrebatamento antes da tribulação preserva a iminência, doutrina que crê que Cristo pode voltar a qualquer momento e arrebatar sua noiva. Por isso devemos vigiar e estar prontos!!! Os outros pontos de vista, destroem essa idéia de uma vinda a qualquer momento; nesse caso, ao invés do crente aguardar a volta de Cristo, ele aguarda a tribulação ou o Anticristo!!
    (I Ts 4:16,17 e I Co 15:50-56)


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  2. #22
    Lealson is offline Lealson's Avatar
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    Re: Jesus Voltará antes ou depois da Tribulação?

    A PAZ DO SENHOR!!!


    JESUS SOMENTE VOLTARÁ NO FINAL DAS SETENTAS SEMANAS PROFETIZADAS POR DANIEL.

    69 ESTÃO CUMPRIDAS; CUMPRIU-SE PELA ASCENSÃO DE CRISTO AOS CÉUS.... NESSE PONTO PAROU-SE A CONTAGEM DAS SEMANAS E SOBREVEIO O PERÍODO DA GRAÇA.

    A ÚLTIMA SEMANA INICIARÁ COM O PACTO ENTRE ISRAEL E O ANTICRISTO... NO MEIO DA SEMANA O ANTICRISTO ROMPERÁ O PACTO E ENTÃO A IGREJA (NOIVA DE CRISTO) SERÁ ARREBATADA (MUITOS CONFUNDEM COM A VOLTA DE CRISTO), E INICIAR-SE-ÃO OS 3,5 ANOS DE TRIBULAÇÃO QUE SERÃO ESPERIMENTADOS POR ISRAEL E PELOS QUE FICARAM.

    QUANDO ISRAEL ESTIVER ENCURRALADO PELA PERSEGUIÇÃO DO ANTICRITSO.... AÍ ENTÃO, JESUS CRISTO VOLTARÁ PARA BATALHAR PELOS SEUS, FENDERÁ O MONTE CARMELO EM DOIS E FARÁ SURGIR UM ESCAPE PARA ISRAEL.

    É ISSO!!!

  3. #23
    Gerardo P. Sousa is offline Gerardo P. Sousa's Avatar
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    Re: Jesus Voltará antes ou depois da Tribulação?

    Se a sua pergunta fala do arrebatamento da Igreja a resposta é antes, pois estamos esperando Jesus hoje, agora, mas se vc refere-se a segunda fase da segunda vinda do Senhor a resposta é depois, visto que somente no final da grande tribulação é que haverá a manifestação de Cristo em glória...

  4. #24
    JAIME DIAS DA SILVA is offline JAIME DIAS DA SILVA's Avatar
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    Re: Jesus Voltará antes ou depois da Tribulação?

    Não existe nenhuma possibilidade dentro da cronologia Bíblica, que Jesus voltará ANTES da grande Tribulação; o Senhor foi bastante claro quando disse que a sua Igreja veria o Anticristo: QUANDO POIS VIRDES A ABOMINAÇÃO DA DESOLAÇÃO..Mt. 24:15 - II ts. 2:3 e 4; e nesse tempo Jesus estava tratando diretamente com o Israel convertido, sua Igreja espiritual. Os que pregam o contrário dessa realidade, firmam sua posição em meia dúzia de vercículos indefinidos e fora do tempo e do modo profético; exemplos" ...Também te guardarei da hora da tentação...Ap. 3:10. Acreditam os pré-tribulacionistas, que Jesus está prometendo um arrebatamento nessa passagem; o que o texto não chega nem perto. Além disto, este guardamento prometido pelo Senhor, trata-se de uma proteção, não coletiva, mas individual; e para o crente fiél; pois haverão mártires da Igreja nesse tempo ( Dn. 12:10-Ap. 6:11). Outro texto mal interpretado pelos nossos amigos do pré, está em Tessalonicesces, que diz: " ...Jesus que nos livra da ira futura." ( I Ts. 1:10b. ). Nesta passagem, eles afirma que Jesus está dizendo, que a Igreja não passará pela gr. tribulação; com um conhecimento apenas superficial, do que é " a gr, tribulação "nossos amigos interpretam " a aflição daqueles dias..." ( Mt. 24:29 ), a perseguição ao povo de Deus nos sete anos; como sendo já toda a grande tribulação; mas se esquecem que o versículo acima, nos garante um guardamento, dessa vez coletivo ( Ap. 12:14 e 16 ); dentro da ira do cordeiro que virá depois dos sete anos, " depois da aflição daqueles dias;" na abertura do Sexto Selo, na vinda gloriosa de Jesus (Ap. 6:12 ).
    Paz seja convosco.

  5. #25
    MpjGoncalves is offline MpjGoncalves's Avatar
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    Re: Jesus Voltará antes ou depois da Tribulação?

    Contra textos não há argumento, aquilo que Jesus disse deve ser cumprido a risca:

    Cristo volta apenas mais uma vez:
    Hebreus 9:27
    27 E, como aos homens está ordenado morrerem uma vez, vindo depois disso o juízo,
    28 Assim também Cristo, oferecendo-se uma vez para tirar os pecados de muitos, aparecerá segunda vez, sem pecado, aos que o esperam para salvação. (Algumas pessoas dizem que Ele vem mais duas vezes...oras então esse versículo precisa ser arrancado das escrituras para que isso aconteça)


    O Princípio das dores:
    Mateus 24: Processo em que estamos passando desde a destruição do templo em 70 D.C. conforme texto:
    1 ¶ E, quando Jesus ia saindo do templo, aproximaram-se dele os seus discípulos para lhe mostrarem a estrutura do templo.
    2 Jesus, porém, lhes disse: Não vedes tudo isto? Em verdade vos digo que não ficará aqui pedra sobre pedra que não seja derrubada.
    3 E, estando assentado no Monte das Oliveiras, chegaram-se a ele os seus discípulos em particular, dizendo: Dize-nos, quando serão essas coisas, e que sinal haverá da tua vinda e do fim do mundo?
    4 ¶ E Jesus, respondendo, disse-lhes: Acautelai-vos, que ninguém vos engane;
    5 Porque muitos virão em meu nome, dizendo: Eu sou o Cristo; e enganarão a muitos. (Naquela época surgiram muitos possíveis messias dentre eles até o próprio Barrabás da família dos Macabeus, ler também obras de Flávio Josefo);
    6 E ouvireis de guerras e de rumores de guerras; olhai, não vos assusteis, porque é mister que isso tudo aconteça, mas ainda não é o fim. (1ª e 2ª guerra mundiais dentre outras);
    7 Porquanto se levantará nação contra nação, e reino contra reino, e haverá fomes, e pestes, e terremotos, em vários lugares. (Isso tem acontecido nos últimos séculos, a própria história fala muito disso)
    8 Mas todas estas coisas são o princípio de dores.
    9 Então vos hão de entregar para serdes atormentados, e matar-vos-ão; e sereis odiados de todas as nações por causa do meu nome. (Isso já aconteceu muito em Cuba, em toda a Asia e Oriente Médio, e agora acontece muito na China e na Índia)
    10 Nesse tempo muitos serão escandalizados, e trair-se-ão uns aos outros, e uns aos outros se odiarão. (Como no comentário do versículo anterior)
    11 E surgirão muitos falsos profetas, e enganarão a muitos. (Nossos dias e Pastores que distorcem a Palavra de Deus dizendo até que Jesus vem antes da grande tribulação dentre muitas outras coisas) - Será intencional?
    12 E, por se multiplicar a iniqüidade, o amor de muitos esfriará. (O amor de muitos se esfriará, seria porque esperamos cristo antes e ele não vem?)
    13 Mas aquele que perseverar até ao fim será salvo. (Até o fim...oras está dizendo até o Fim!!!)
    14 E este evangelho do reino será pregado em todo o mundo, em testemunho a todas as nações, e então virá o fim. (O Evangelho acabou de entrar na janela 10.40.- Asia e parte do Oriente Médio do mapa do globo terrestre se cumpre nesse momento esta profecia dita pela própria boca do Mestre.)

    A Grande Tribulação: (Se Jesus vem antes isso nem precisaria ser de conhecimento da igreja, poi não faria diferença)
    Mateus 24:

    15 Quando, pois, virdes que a abominação da desolação, de que falou o profeta Daniel, está no lugar santo; quem lê, atenda; (Esse versículo diz sobre o anti cristo se assentar no templo)
    16 Então, os que estiverem na Judéia, fujam para os montes;
    17 E quem estiver sobre o telhado não desça a tirar alguma coisa de sua casa;
    18 E quem estiver no campo não volte atrás a buscar as suas vestes.
    19 Mas ai das grávidas e das que amamentarem naqueles dias! (Crianças abaixo de sete anos na Grande Tribulação - ora as crianças não seriam arrebatadas visto que não tem discernimento entre o bem e o mal antes de seu caráter estar formado)
    20 E orai para que a vossa fuga não aconteça no inverno nem no sábado;(Fuga de quem mesmo em? vossa-nossa)
    21 Porque haverá então grande aflição, como nunca houve desde o princípio do mundo até agora, nem tampouco há de haver.
    22 E, se aqueles dias não fossem abreviados, nenhuma carne se salvaria; mas por causa dos escolhidos serão abreviados aqueles dias.( Por causa dos ESCOLHIDOS - NÓS - IGREJA, etão a igreja estará presente)
    23 Então, se alguém vos disser: Eis que o Cristo está aqui, ou ali, não lhe deis crédito;
    24 Porque surgirão falsos cristos e falsos profetas, e farão tão grandes sinais e prodígios que, se possível fora, enganariam até os escolhidos.
    25 Eis que eu vo-lo tenho predito.
    26 Portanto, se vos disserem: Eis que ele está no deserto, não saiais. Eis que ele está no interior da casa; não acrediteis. (Cuidado possíveis armadilhas de morte para nós)
    27 Porque, assim como o relâmpago sai do oriente e se mostra até ao ocidente, assim será também a vinda do Filho do homem. (Todo olho verá a volta de Cristo, ou seja ele não vem em segredo e nem em silêncio)
    28 Pois onde estiver o cadáver, aí se ajuntarão as águias.

    Mateus cap. 24 (Após a aflição daqueles dias - A grande tribulação)
    29 E, logo depois da aflição daqueles dias, o sol escurecerá, e a lua não dará a sua luz, e as estrelas cairão do céu, e as potências dos céus serão abaladas.
    30 Então aparecerá no céu o sinal do Filho do homem; e todas as tribos da terra se lamentarão, e verão o Filho do homem, vindo sobre as nuvens do céu, com poder e grande glória. (Eu não disse que não seria em silêncio e nem escondido)
    31 E ele enviará os seus anjos com rijo clamor de trombeta(Ver 1 corintios 15:52 - ultima trombeta, segundo Apocalipse a sétima), os quais ajuntarão os seus escolhidos desde os quatro ventos, de uma à outra extremidade dos céus.;
    1 Tessalonicenses 01:10 (esperamos Ele vir dos céus)
    9 Porque eles mesmos anunciam de nós qual a entrada que tivemos para convosco, e como dos ídolos vos convertestes a Deus, para servir o Deus vivo e verdadeiro,
    10 E esperar dos céus a seu Filho, a quem ressuscitou dentre os mortos, a saber, Jesus, que nos livra da ira futura.(Ira de Deus, e não grande Tribulação)

    2 tessalonicenses 2
    1 ¶ Ora, irmãos, rogamo-vos, pela vinda de nosso Senhor Jesus Cristo, e pela nossa reunião com ele,
    2 Que não vos movais facilmente do vosso entendimento, nem vos perturbeis, quer por espírito, quer por palavra, quer por epístola, como de nós, como se o dia de Cristo estivesse já perto.
    3 ¶ Ninguém de maneira alguma vos engane; porque não será assim sem que antes venha a apostasia, e se manifeste o homem do pecado, o filho da perdição,
    4 O qual se opõe, e se levanta contra tudo o que se chama Deus, ou se adora; de sorte que se assentará, como Deus, no templo de Deus, querendo parecer Deus. (Ou seja Ele não vem sem que antes O Anticristo se manifeste)

    2 tessalonicenses cap 1:
    5 ¶ Prova clara do justo juízo de Deus, para que sejais havidos por dignos do reino de Deus, pelo qual também padeceis;
    6 Se de fato é justo diante de Deus que dê em paga tribulação aos que vos atribulam,
    7 E a vós, que sois atribulados, descanso conosco, quando se manifestar o Senhor Jesus desde o céu com os anjos do seu poder,
    8 Como labareda de fogo, tomando vingança dos que não conhecem a Deus e dos que não obedecem ao evangelho de nosso Senhor Jesus Cristo;
    9 Os quais, por castigo, padecerão eterna perdição, ante a face do Senhor e a glória do seu poder,
    10 Quando vier para ser glorificado nos seus santos, e para se fazer admirável naquele dia em todos os que crêem. (Deus cuidará dos seus durante a grande tribulação e retribuirá tribulação por tribulação aos que nos atribularem naqueles dias);

    2 tessalonicenses 2
    5 Não vos lembrais de que estas coisas vos dizia quando ainda estava convosco?
    6 E agora vós sabeis o que o detém, para que a seu próprio tempo seja manifestado.
    7 Porque já o mistério da injustiça opera; somente há um que agora resiste até que do meio seja tirado;
    8 E então será revelado o iníquo, a quem o Senhor desfará pelo assopro da sua boca, e aniquilará pelo esplendor da sua vinda; (Jesus vem apenas no fim de sete anos de G.Tribulação para desfazer com sopro ao próprio anti-Cristo e logo após arrebatar a igreja)

    Depois eu envio mais...
    Abraços À todos

  6. #26

    Jesus Voltará antes ou depois da Tribulação?

    Segundo a Biblia ele Voltará antes, por que o que é iniquo seja manifesto a igreja tem que ir embora, no livro O Anticristo, ele esta entre nós, da editora vida, diz que ele ja se encontra em nosso meio mas ainda não é manifesto, por isso ele só ah de se manifestar quando a igreja que impede que o maligno tome conta dessa terra, por quando Deus foi encontrar com Abraão, Abraão disse: se tiver cinquta justo na quela cidade o Senhor poupara aquele povo. Gn. 18:23-33, por isso esse mundo ainda não foi atacado pelo maligno, mas quando a igreja sair dessa terra, ela será atacada por maudades de homens corruptos usados pelo maligno. minha resposta: CRISTO VOLTARÁ ANTES DA GRANDE TRIBULAÇÃO.

  7. #27
    MpjGoncalves is offline MpjGoncalves's Avatar
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    Re: Jesus Voltará antes ou depois da Tribulação?

    Olá Meu Querido Irmão Judson Brito, A Paz do Senhor Jesus esteja contigo!

    Meu Querido, não quero fazer disso um debate em que nos deixemos de nos amar uns aos outros, pelo contrário, Espero em Deus que através das Sagradas Escrituras, venhamos a ter um só entendimento. Segundo II Pedro Cap.1 vs.20 e 21 nos diz:
    " Acima de tudo lembrai-vos, de que nenhuma profecia da escritura é de particular interpretação. Pois a profecia nunca foi produzida por vontades de homens, mas homens sants da parte de Deus falaram movidos pelo Espírito Santo."
    Sendo assim nós homens nuca teremos razão mediante as escrituras: " Seja Deus verdadeiro e todo homem mentiroso"
    Sendo assim peço-te que estude novamente Mateus 24.
    Em breve esterei enviando o restante do estudo de escatologia.

    Meu imão Te amo em Cristo,
    Que deus te abençoe, rica e abundantemente.
    A Paz!!!

  8. #28
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    Re: Jesus Voltará antes ou depois da Tribulação?

    Primeiramente a Paz do Senhor para todos!
    Voltando aqui para dizer mais um pouco...

    I Tessalonisences cap. 2 vs. 1 a 3
    1 ¶ Ora, irmãos, rogamo-vos, pela vinda de nosso Senhor Jesus Cristo, e pela nossa reunião com ele,
    2 Que não vos movais facilmente do vosso entendimento, nem vos perturbeis, quer por espírito, quer por palavra, quer por epístola, como de nós, como se o dia de Cristo estivesse já perto.
    3 ¶ Ninguém de maneira alguma vos engane; porque não será assim sem que antes venha a apostasia, e se manifeste o homem do pecado, o filho da perdição,
    1 ¶ Ora, irmãos, rogamo-vos, pela vinda de nosso Senhor Jesus Cristo, e pela nossa reunião com ele,
    2 Que não vos movais facilmente do vosso entendimento, nem vos perturbeis, quer por espírito, quer por palavra, quer por epístola, como de nós, como se o dia de Cristo estivesse já perto.
    3 ¶ Ninguém de maneira alguma vos engane; porque não será assim sem que antes venha a apostasia, e se manifeste o homem do pecado, o filho da perdição,
    4 O qual se opõe, e se levanta contra tudo o que se chama Deus, ou se adora; de sorte que se assentará, como Deus, no templo de Deus, querendo parecer Deus.
    -Ou seja: "JESUS NÃO VEM SEM QUE ANTES VENHA A APOSTASIA E SEM QUE ANTES SE MANIFESTE O FILHO DO PECADO, A SABER O ANTI-CRISTO".
    Meus irmãos em nome de Jesus Cristo, vejam o que paulo escreve. se não fosse assim ele diria de outra forma.
    A Paz do Senhor para todos!

  9. #29
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    Re: Jesus Voltará antes ou depois da Tribulação?

    A PAz do Senhor para todos!
    Segundo: 2 tessalonisences 2

    1 ¶ Ora, irmãos, rogamo-vos, pela vinda de nosso Senhor Jesus Cristo, e pela nossa reunião com ele,
    2 Que não vos movais facilmente do vosso entendimento
    , nem vos perturbeis, quer por espírito, quer por palavra, quer por epístola, como de nós, como se o dia de Cristo estivesse já perto.
    3 ¶ Ninguém de maneira alguma vos engane; porque não será assim sem que antes venha a apostasia, e se manifeste o homem do pecado, o filho da perdição,
    4 O qual se opõe, e se levanta contra tudo o que se chama Deus, ou se adora; de sorte que se assentará, como Deus, no templo de Deus, querendo parecer Deus.
    -Ou seja: "JESUS NÃO VEM SEM QUE ANTES VENHA A APOSTASIA E SEM QUE ANTES SE MANIFESTE O FILHO DO PECADO, A SABER O ANTI-CRISTO".

    5 Não vos lembrais de que estas coisas vos dizia quando ainda estava convosco?
    6 E agora vós sabeis o que o detém, para que a seu próprio tempo seja manifestado.
    O que "O" detém (Detem a vinda de Cristo) Ele não vem sem que antes se manifeste o filho do pecado.

    7 Porque já o mistério da injustiça opera; somente há um que agora resiste até que do meio seja tirado;
    8 E então será revelado o iníquo, a quem o Senhor desfará pelo assopro da sua boca, e aniquilará pelo esplendor da sua vinda;
    Ou seja será justamente na vinda de Nosso Senhor Jesus Cristo que o Iníquo (Anti-cristo) será vencido (desfeito pelo sopro da boca de Nosso Senhor)

    Meus irmãos em nome de Jesus Cristo, vejam o que paulo escreve. se não fosse assim ele diria de outra forma.
    Tenho muitas informações a respeito desses acontecimentos, quem estiver interessado entre em contato via mensagens
    A Paz do Senhor para todos!

  10. #30
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    Re: Jesus Voltará antes ou depois da Tribulação?

    Apocalipse 20
    4 E vi tronos; e assentaram-se sobre eles, e foi-lhes dado o poder de julgar; e vi as almas daqueles que foram degolados pelo testemunho de Jesus, e pela palavra de Deus, e que não adoraram a besta, nem a sua imagem, e não receberam o sinal em suas testas nem em suas mãos; e viveram, e reinaram com Cristo durante mil anos.
    5 Mas os outros mortos não reviveram, até que os mil anos se acabaram. Esta é a primeira ressurreição.

    Segundo a narrativa do texto, aqueles que foram degolados pelo testemunho de Jesus, e pela palavra de Deus, e que não adoraram a besta, nem a sua imagem, e não receberam o sinal em suas testas nem em suas mãos ressuscitarão na primeira ressurreição. Que segundo 1 Coríntios 15:52 (52 Num momento, num abrir e fechar de olhos, ante a última trombeta; porque a trombeta soará, e os mortos ressuscitarão incorruptíveis, e nós seremos transformados.) se dará antes da transformação em incorruptibilidade dos corpos dos cristãos vivos antes do arrebatamento).

    Então fica claro que Jesus vem após a besta e após a grande tribulação buscar os que ficarem vivos, pois a primeira ressurreição será para todos os mortos em cristo inclusive para aqueles que resistiram a marca.
    A Paz do Senhor a todos.

  11. #31
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    Re: Jesus Voltará antes ou depois da Tribulação?

    Segundo a Palavra acredito que o arrebatamento acontecerá antes da Tribulação, o que confirma isso esta em 1Tessalonicenses 5:9 "Deus não nos escolheu para sofrermos o castigo de sua ira, mas para nos dar salvação por meio do nosso senhor Jesus Cristo." Não podemos confundir Mateus 24 com o arrebatamento, provavelmente ele se refere à Segunda vinda de Jesus, que acontecerá após o arrebatamento. Nesta passagem Jesus está respondendo perguntas de seus discipulos, um grupo formado provavelmente apenas de judeus. Jesus ainda não havia morrido e ainda não tinha chegado a Época da Graça, de acordo com o que ele relata está sob a Lei. A Igreja (a noiva de Cristo) ainda não era visível, ainda era um mistério a ser revelado. Qdo Jesus proferiu essas palavras o apóstolo Paulo ainda era um fariseu que trabalhava para o sinédrio, o Espirito Santo ainda não havia revelado o "mistério do arrebatamento". Não faz sentido o senhor fazer Sua noiva passar pela Tribulação, mesmo considerando que a Igreja é formada por pecadores, fica claro que ele nos salva por Sua graça e não por nosso mérito, e as imperfeições e mancha de pecado que devem ser retiradas antes de nos apresentarmos a Deus serão retirados simultaneamente ao Arrebatamento (1 Corintios 15:50-58). Os cristãos que constituem a Igreja são imaculados, pois Jesus Cristo nos imputou Sua perfeição.

  12. #32
    Hcb is offline Hcb's Avatar
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    Re: Jesus Voltará antes ou depois da Tribulação?

    A Paz do Senhor Jesus queridos irmãos.
    eu entendo que haverá dois momentos.
    1. Será o arrebatamento da igreja que o Senhor virá somente até as nuvens, este sera invisivel e antes da grande tribulação.
    2. no final da grande tribulação, então o Senhor virá a terra com poder e grande glória.
    deem uma lida em ! Ts 4. 16 até 5.11.
    espero ter contribuido e que Deus os abençõe.

  13. #33
    MpjGoncalves is offline MpjGoncalves's Avatar
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    Definição antes ou depois?

    Definição antes ou depois?
    1 Tessalonicenses 4:16 - "Porquanto o Senhor mesmo, dada a sua palavra de ordem, ouvida a voz do arcanjo, e ressoada a trombeta de Deus, descerá dos céus, e os mortos em Cristo ressuscitarão primeiro; 17 depois, nós, os vivos, os que ficarmos, seremos arrebatados juntamente com eles, entre nuvens, para o encontro do Senhor nos ares, e, assim, estaremos para sempre com o Senhor."

    Apocalipse 20:4 E vi tronos; e assentaram-se sobre eles, e foi-lhes dado o poder de julgar; e vi as almas daqueles que foram degolados pelo testemunho de Jesus, e pela palavra de Deus, e que não adoraram a besta, nem a sua imagem, e não receberam o sinal em suas testas nem em suas mãos; e viveram, e reinaram com Cristo durante mil anos.
    5 Mas os outros mortos não reviveram, até que os mil anos se acabaram. Esta é a primeira ressurreição.

    Analisemos os textos:
    1 - Segundo tessalonicenses 4:16 a ressurreição dos mortos antecede o arrebatamento;
    2 - Segundo apocalipse 20:4 e 5 existem somente duas ressurreições, sendo que a primeira acontece após a grande tribulação(e vi as almas daqueles que foram degolados pelo testemunho de Jesus, e pela palavra de Deus, e que não adoraram a besta, nem a sua imagem, e não receberam o sinal em suas testas nem em suas mãos). Logo seremos arrebatados após a grande tribulação

    Lembrando
    A Bíblia não tem contradições!!!
    Não existem três formas de ver, mas apenas uma. Aquela revelada pelo Espírito Santo de Deus aqueles que escreveram!

  14. #34
    jcdizero is offline jcdizero's Avatar
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    Re: Jesus Voltará antes ou depois da Tribulação?

    A Bíblia não tem contradições!!!
    Não existem três formas de ver, mas apenas uma. Aquela revelada pelo Espírito Santo de Deus aqueles que escreveram!
    Caro irmão MpjGoncalves,

    Concordo com o irmão. Veja também:

    Esse é um dos principais textos usados como embasamento de um rapto secreto e
    pré-tribulacional, e por sinal, muito mal interpretado, senão vejamoa:

    1 Tess. 4: 16 Porque o Senhor mesmo descerá do céu com grande brado, à voz do arcanjo, ao som da trombeta de Deus, e os que morreram em Cristo ressuscitarão primeiro.
    17 Depois nós, os que ficarmos vivos seremos arrebatados juntamente com eles, nas nuvens, ao encontro do Senhor nos ares, e assim estaremos para sempre com o Senhor.



    E da mesma forma como muitos não compreendem ou se deixam levar por exegeses e pensamentos dissonantes das escrituras, o apóstolo Paulo, pela segunda vez em sua segunda epístola, comenta e esclarece melhor os fatos aos irmãos de Tessalônica, que num primeiro momento parecem não terem compreendido perfeitamente as palavras do apóstolo.

    Na segunda epístola ele diz:

    II Tess 2:1 Ora, quanto à vinda de nosso Senhor Jesus Cristo e à nossa reunião com ele, rogamos-vos, irmãos,
    2 que não vos movais facilmente do vosso modo de pensar, nem vos perturbeis, quer por espírito, quer por palavra, quer por epístola como enviada de nós, como se o dia do Senhor estivesse já perto.
    3 Ninguém de modo algum vos engane; porque isto não sucederá sem que venha primeiro a apostasia e seja revelado o homem do pecado, o filho da perdição,
    4 aquele que se opõe e se levanta contra tudo o que se chama Deus ou é objeto de adoração, de sorte que se assenta no santuário de Deus, apresentando-se como Deus.
    5 Não vos lembrais de que eu vos dizia estas coisas quando ainda estava convosco?
    6 E agora vós sabeis o que o detém para que a seu próprio tempo seja revelado.


    Nesse momento, Paulo, de certa forma, parece corrigir alguns pensamentos inconsistentes relacionados à segunda vinda, enfatizando que, antes de determinados eventos, essa volta de maneira nenhuma ocorreria.

    Alguns comentaristas até mesmo conjecturam que diante da perturbação nas mentes de alguns membros daquela igreja, achavam até mesmo que o dia já havia chegado e eles não seguiram com Cristo.

    Observando o paralelismo dessas passagens, é possível notarmos que não há, nem por inferência, uma sugestão do apóstolo de diferenciação entre o suposto rapto da Igreja apresentado em 1 Tessalonicenses 4 e a volta abordada no texto que analisamos. Ou seja, a idéia pré-tribulacionista de duas fases da Segunda Vinda de Cristo – a primeira para o arrebatamento e a segunda para o acerto de contas com as nações ímpias - parece-me inconsistente e não está presente no pensamento do apóstolo.

    Paz!

  15. #35
    Hcb is offline Hcb's Avatar
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    Re: Definição antes ou depois?

    [quote="MpjGoncalves"]Definição antes ou depois?
    1 Tessalonicenses 4:16 - "Porquanto o Senhor mesmo, dada a sua palavra de ordem, ouvida a voz do arcanjo, e ressoada a trombeta de Deus, descerá dos céus, e os mortos em Cristo ressuscitarão primeiro; 17 depois, nós, os vivos, os que ficarmos, seremos arrebatados juntamente com eles, entre nuvens, para o encontro do Senhor nos ares, e, assim, estaremos para sempre com o Senhor."

    Apocalipse 20:4 E vi tronos; e assentaram-se sobre eles, e foi-lhes dado o poder de julgar; e vi as almas daqueles que foram degolados pelo testemunho de Jesus, e pela palavra de Deus, e que não adoraram a besta, nem a sua imagem, e não receberam o sinal em suas testas nem em suas mãos; e viveram, e reinaram com Cristo durante mil anos.
    5 Mas os outros mortos não reviveram, até que os mil anos se acabaram. Esta é a primeira ressurreição.

    Analisemos os textos:
    1 - Segundo tessalonicenses 4:16 a ressurreição dos mortos antecede o arrebatamento;
    2 - Segundo apocalipse 20:4 e 5 existem somente duas ressurreições, sendo que a primeira acontece após a grande tribulação(e vi as almas daqueles que foram degolados pelo testemunho de Jesus, e pela palavra de Deus, e que não adoraram a besta, nem a sua imagem, e não receberam o sinal em suas testas nem em suas mãos). Logo seremos arrebatados após a grande tribulação


    1.) Observe que os mortos que ressuscitarão primeiro serão os mortos em Cristo( 1 Ts 4.16)
    2.)As almas daqueles que foram degolados pelo testemunho de Jesus, e pela palavra de Deus (Apocalipse 20:4), na minha visão são aqueles que não foram arrebatados, pois ainda haverá salvação para aqueles que ficarem durante a tribulação.
    3.) E os mortos que não reviveram antes que se acabassem os mil anos são aqueles que morreram sem salvação vejamos:

    Apocalipse 20.11 “ E vi um grande trono branco, e o que estava assentado sobre ele, de cuja presença fugiu a terra e o céu; e não se achou lugar para eles.
    12 E vi os mortos, grandes e pequenos, que estavam diante de Deus, e abriram-se os livros; e abriu-se outro livro, que é o da vida. E os mortos foram julgados pelas coisas que estavam escritas nos livros, segundo as suas obras.
    13 E deu o mar os mortos que nele havia; e a morte e o inferno deram os mortos que neles havia; e foram julgados cada um segundo as suas obras.
    14 E a morte e o inferno foram lançados no lago de fogo. Esta é a segunda morte.
    15 E aquele que não foi achado escrito no livro da vida foi lançado no lago de fogo.”

    O juízo final se preocupa apenas com os espiritualmente mortos e não com os santos.
    Portanto a minha visão continua sendo que haverá primeiro o arrebatamento da igreja e depois a segunda vinda de Cristo.

    A Paz.

  16. #36
    jcdizero is offline jcdizero's Avatar
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    Re: Jesus Voltará antes ou depois da Tribulação?

    Algumas perguntinhas para quem acredita em uma volta pré-tribulacional:

    O que acontecerá com os escolhidos que morrerem durante este período de tribulação, ou que chegarem ao final da tribulação com vida? Haverá uma nova transformação, num abrir e fechar de olhos? Ou, uma segunda ressurreição dos justos? O que a Bíblia diz é que haverá apenas duas -justos e injustos.

    E quem seriam estes escolhidos? Como escolhidos não deveriam também ser arrebatados?

    E quem pregará o evangelho a toda criatura, já que a igreja se foi?

    Como alguém se converterá se não for pelo ES, se não se converteram antes da tribulação, o que diríamos depois da retirada do ES?

    Caso essas não forem suficientes, tenho muitas outras!

    Paz!

  17. #37
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    Re: Jesus Voltará antes ou depois da Tribulação?

    1 Tessalonicenses 5
    1 "¶ Mas, irmãos, acerca dos tempos e das estações, não necessitais de que se vos escreva;
    2 Porque vós mesmos sabeis muito bem que o dia do Senhor virá como o ladrão de noite;"
    Mateus 24.42 "Vigiai, pois, porque não sabeis a que hora há de vir o vosso Senhor.
    43 Mas considerai isto: se o pai de família soubesse a que vigília da noite havia de vir o ladrão, vigiaria e não deixaria minar a sua casa."

    Vamos dizer que estamos vivendo durante a grande tribulação, e o falso profeta se revele, com ele também a besta, nós não estariamos muito mais atentos para a vinda do Senhor? eu creio que a igreja então viveria dias de grandes avivamentos.
    Mas a palavra de Deus nos revela que Ele virá sem que o estejamos esperando.


    Dentro deste mesmo pensamento do irmão Jcdizero o que ocorrerá com aqueles que morrerão durante o milênio?
    Por que Satanás será solto depois do milênio?
    Apocalipse 20.7 "E, acabando-se os mil anos, Satanás será solto da sua prisão,
    8 E sairá a enganar as nações que estão sobre os quatro cantos da terra, Gogue e Magogue, cujo número é como a areia do mar, para as ajuntar em batalha".
    Ou no Milênio Jesus ainda não terá vindo a Terra?
    E aos que estiverem na terra durante o Milênio e que forem enganados por Satanás quando ele for solto o que ocorrerá com eles?
    E com relação a esta pergunta sobre se os escolhidos não deveriam também ser arrebatados.
    Digo os escolhidos são todos aqueles que aceitaram a Jesus como único e suficiente salvador de suas vidas se arrependeram de seus maus caminhos e o seguiram. Estes com toda certeza serão arrebatados.

    OBS; Este assunto é um assunto que há séculos gera discusão na igreja sobre quando e como será a vinda de Cristo. E há diferentes interpretações, como as que temos visto neste fórum, mas o que realmente importa é que todos nós devemos saber é que "Jesus voltará" e que nós devemos estar atentos, preparados e Vigiando para não sermos pegos de surpresa com a volta do Noivo, seja antes da tribulação (que muitos acreditam que seja), ou seja durante a grande tribulação ( onde também muitos acreditam que seja).

    1 Corintios 15.58 "¶ Portanto, meus amados irmãos, sede firmes e constantes, sempre abundantes na obra do Senhor, sabendo que o vosso trabalho não é vão no Senhor."

    A Paz!

  18. #38
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    Re: Jesus Voltará antes ou depois da Tribulação?

    OBS; Este assunto é um assunto que há séculos gera discusão na igreja sobre quando e como será a vinda de Cristo. E há diferentes interpretações, como as que temos visto neste fórum, mas o que realmente importa é que todos nós devemos saber é que "Jesus voltará" e que nós devemos estar atentos, preparados e Vigiando para não sermos pegos de surpresa com a volta do Noivo, seja antes da tribulação (que muitos acreditam que seja), ou seja durante a grande tribulação ( onde também muitos acreditam que seja).
    Claro que sim meu querido irmão. A volta de Cristo é a grande esperança de todo o cristão, independente dessas divergências escatológicas.

    Isso é muito importante frisar, pois quem não acredita em um arrebatamento secreto e pré-tribulacional, principalmente no meio evangélico hodierno, muitas vezes são considerados incrédulos e posto a margem do cristianismo. Atitude lamentável, pois todos nós acreditamos em uma segunda vinda de Cristo, independente de seu formato.

    Sou adepto de uma volta pré-tribulacional e notória de Cristo, pelo simples fato de não se encontrar na bíblia, nenhum verso ou passagem que divida essa volta em duas. Também em todos os relatos da segunda vinda, aponta para uma volta ruidosa e vista por todos os homens.

    Fique na Paz! Dele!

  19. #39
    APaulaSeg is offline APaulaSeg's Avatar
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    Re: Jesus Voltará antes ou depois da Tribulação?

    Se vc quer uma resposta objetiva, lance a pergunta de forma clara. Que tribulação?

  20. #40
    Fabricio0103 is offline Fabricio0103's Avatar
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    Re: Jesus Voltará antes ou depois da Tribulação?

    A Bíblia diz:"E, logo depois da aflição daqueles dias, o sol escurecerá, e a lua não dará a sua luz, e as estrelas cairão do céu, e as potências dos céus serão abaladas.Então aparecerá no céu o sinal do Filho do homem; e todas as tribos da terra se lamentarão, e verão o Filho do homem, vindo sobre as nuvens do céu, com poder e grande glória. E ele enviará os seus anjos com rijo clamor de trombeta, os quais ajuntarão os seus escolhidos desde os quatro ventos, de uma à outra extremidade dos céus." (Mateus 24.29-31). Certamente o ajuntamento dos santos não pode ocorrer antes disso. Isso porque em Apocalipse 20.6 diz: "Bem-aventurado e santo aquele que tem parte na primeira ressurreição; sobre estes não tem poder a segunda morte; mas serão sacerdotes de Deus e de Cristo, e reinarão com ele mil anos." Eu gostaria muitissimo que fosse antes da tribulação mas os textos afirmam (não só estes mas diversos) que será no fim da tribulação, quando Ele, o Maravilhoso Conselheiro, Deus Forte, Príncipe da Paz e Pai da Eternidade vier.


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