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  1. #1
    pinhojunior is offline pinhojunior's Avatar
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    Você acha correto, que uma pessoa com vícios seja batizado?

    Você acha correto, que uma pessoa com vícios seja batizado em águas? :arrow: :shock:


    › Veja Mais: Você acha correto, que uma pessoa com vícios seja batizado?

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  3. #2
    jcdizero is offline jcdizero's Avatar
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    Re: Você acha correto, que uma pessoa com vícios seja batizado?

    Atos 8:
    36 E indo eles caminhando, chegaram a um lugar onde havia água, e disse o eunuco: Eis aqui água; que impede que eu seja batizado?
    37 [E disse Felipe: é lícito, se crês de todo o coração. E, respondendo ele, disse: Creio que Jesus Cristo é o Filho de Deus.]


    Aqui Felipe não exigiu nada além de:

    Crer de todo o coração!

    Paz!

  4. #3
    MANCEBO is offline MANCEBO's Avatar
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    Re: Você acha correto, que uma pessoa com vícios seja batizado?

    NÃO.POIS PARA SER BATIZADO A PESSOA TEM QUE ESTAR LIBERTADOS VICIOS POIS DIZ A BIBLIA JOÃO 8; 32,36 E CONLHECEREIS A VERDADE E A VERDADE VOS LIBERTARÁ E SE O FILHO VOS LIERTAR VERDADEIRAMENTE SEREIS LIVRES POIS SE A PESSOA
    ESTA PRESA AO VICIO ELA AINDA É SERVA DO PECADO POIS O BATISMO A EMERSÃO SIGNIFICA O SEPULTAMENTO DO
    VELHO HOMEM E O LEVANTAR DA EMERSÃO SIGNIFICA UMA NOVA VIDA COMO TEMPLO DO ESPIRITO SANTO OU SEJA ANDAR
    EM NOVIDADE DE VIDA.VICIO, E COISA DO VELHO HOMEM TUDO JÁ PASSOU POIS NENHUMA CONDENAÇAO A PARA AQUELES
    QUE ESTAO EM CRISTO QUE NÃO ANDA SEGUNDO A CARNE E SIM EM ESPIRITO.

  5. #4
    MISTER C 1 is offline MISTER C 1's Avatar
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    Re: Você acha correto, que uma pessoa com vícios seja batizado?

    que vicio ? moral ou fisico??ex. cigarro. disse o mestre . aquilo que entra no homem não contamina o homem. e anti social e. e mal pra saude e . mas jesus falou ta falado.ha aquela explicação do templo do esp. etc não responde nada . comemos e inalamos trocentas coisas , remedios tem droga e por ai vai .

  6. #5
    Lealson is offline Lealson's Avatar
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    Re: Você acha correto, que uma pessoa com vícios seja batizado?

    A PAZ DO SENHOR!!!

    SIM...

    Muito embora muitos possam me compreender mal, temos que nos apegar ao que diz a Bíbli Sagrada.

    Conforme muito bem citou nosso querido irmão jcdizero, Deus não exige do homem a libertação de seus vícios, apenas que creia de todo o coração.

    Aliás, quem liberta o homem, ou no mínimo quem convence o homem de seu pecado é o Espírito Santo, e isso se dá de forma gradual.

    O que dizer daqueles, "viciados" que já receberam o "Batismo no Espírito Santo"? Se o próprio Deus não o impediu de receber tão grande dádiva, sendo ainda um "viciado", e quando falo de vícios estou me referindo a todos eles (morais, físicos, espirituais, etc), quem somos nós para colocarmos barreiras ao homem?

    O problema é que muitos querem acrescentar regras às regras de Deus!!!

    É Isso!!!

  7. #6
    Gerardo P. Sousa is offline Gerardo P. Sousa's Avatar
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    Re: Você acha correto, que uma pessoa com vícios seja batizado?

    Não, pois os vicios são impedimentos para a salvação e se alguém não é salvo como poderá ser batizado???

  8. #7
    jcdizero is offline jcdizero's Avatar
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    Re: Você acha correto, que uma pessoa com vícios seja batizado?

    Quote Originally Posted by Gerardo P. Sousa
    Não, pois os vicios são impedimentos para a salvação e se alguém não é salvo como poderá ser batizado???

    Ué ué,

    E porventura somos nós os juízes da salvação? Somos nós que determinamos quem está e quem não está salvo? Como poderemos saber?

    Se alguém possui um vício como o fumo, por exemplo, mas ainda não aprendeu a refrear a língua, porventura não seria batizado? Conhecemos algum caso semelhante que geraria uma “jurisprudência”?

    E o que é pior? Fumar ou ter a língua impura? Não somos todos nós de lábios impuros?


    Meu querido irmão, nós não apontamos quem é ou não é salvo. Deus aponta que é ou não é salvo. Nosso papel é apontar o caminho da salvação, seja antes ou depois do batismo!

    Paz!

  9. #8
    Netjam is offline Netjam's Avatar
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    Re: Você acha correto, que uma pessoa com vícios seja batizado?

    Leia com atenção

    1 R: claro que PODE, alias pode tudo , pode batizar ate um que mata, rouba , viciado etc..
    Porem a pergunta que devemos fazer nao e esta, Sera q esta e a maior preocupação?

    A pergunta e Poderei entra no ceu (nosso alvo morar com Cristo) com Vicios ... ai e q o a coisa muda !
    Veja vamos ver o que a bíblia nos ensina

    Ap: 22:15 14 Bem-aventurados aqueles que guardam os seus mandamentos, para que tenham direito à árvore da vida, e possam entrar na cidade pelas portas.
    15 Ficarão de fora os cães e os feiticeiros, e os que se prostituem, e os homicidas, e os idólatras, e qualquer que ama e comete a mentira.


    Prostituem = Usar seu corpo para Tudo que nao e permitido por Deus (Isarel foi um exemplo e a biblia fala sobre isso)

    .. vamos mais alem FUMAR E PECADO? claro que sim (alem de fazer mal a saude e o templo de Deus vc) pq e um vicio e vicio nos leva a servidão, ou seja estamos preso e nao somos liberto.

    veja: (João 8:36) - Se, pois, o Filho vos libertar, verdadeiramente sereis livres.
    (quem fuma nao ta liberto , precisa de pedir a Deus e se esforça para libertaçao pq se nao ai ai...)


    Code:
    Se vc fuma ou tem outro vicio nao esta liberto e com isso vc esta sendo levado a morte (fisica = doenças e espiritual)
    (Romanos 6:22) - Mas agora, libertados do pecado, e feitos servos de Deus, tendes o vosso fruto para santificação, e por fim a vida eterna.

    (Romanos 6:23) - Porque o salário do pecado é a morte, mas o dom gratuito de Deus é a vida eterna, por Cristo Jesus nosso Senhor.

    Se uma pessoa esta na igreja e ainda tem vicios deve ser liberta o mais rápido possível. para depois se BATIZA vou explicar mais pq isso.

    Ou seja vc pode dizer q nao consegue pq e tentado ! porem saiba q se vc nao esta sendo tentado jamais por DEUS e e normal que a tentaçao venha porem vc deve pedir força a Deus e nao cair na mesma.

    (Tiago 1:15) - Depois, havendo a concupiscência concebido, dá à luz o pecado; e o pecado, sendo consumado, gera a morte.

    Agora para os querido acimas q responderam q pode SIM!!

    Ai Jesus erreis por nao conhecer as escrituras!

    1 Jesus disse na bíblia que se alguem ama o mundo o amor de cristo nao esta nele. e tb temos q amar a Deus de todo nosso coração. sendo assim se vc nao consegue larga por amor a Jesus então ele morreu na cruz como sacrifício de tolo? ele fez tudo aquilo e vc nao pode nem se quer fazer o mínimo pra Ele? Toma vergonha e vamos orar e jejuar..

    (I João 2:15) - Não ameis o mundo, nem o que no mundo há. Se alguém ama o mundo, o amor do Pai não está nele.

    Pra finalizar Vamos ao Batizmo q quer dizer ARREPENDIMENTO (nascer de novo, para nova criatura) , como pode se batizar e dizer a Deus q esta arrependido e continuar na pratica do velho homem no pecado ? que enganar a sí mesmo? veja o veredito final sobre isso . e por esta e outras q tem mtu gente doente e fraca por ai!

    Code:
    (I Corintios 11:27) - Portanto, qualquer que comer este pão, ou beber o cálice do Senhor indignamente, será culpado do corpo e do sangue do Senhor. 
    (I Corintios 11:28) - Examine-se, pois, o homem a si mesmo, e assim coma deste pão e beba deste cálice. 
    (I Corintios 11:29) - Porque o que come e bebe indignamente, come e bebe para sua própria condenação, não discernindo o corpo do SENHOR. 
    (I Corintios 11:30) - Por causa disto há entre vós muitos fracos e doentes, e muitos que dormem. 
    (I Corintios 11:31) - Porque, se nós nos julgássemos a nós mesmos, não seríamos julgados.

    Amigo Vc que pretende se batizar deste modo, pare pense e reflita vc acha se esta liberto se sim pq nao consegue larga o vicio? sendo a verdade (Jesus nos liberta) nao va pelos outros q dizem por ai neste topico acima.. va pela biblia! eles precisa tb serem libertos para nao colocar as pessoas na banalizacao q tudo pode !

    .. rs como disse no inicio TUDO PODE , só q no CEU náo entra! enta vc pode fazer a sua escolha , enquanto temos tempo!

    SE E PRA MOSTRAR O CAMINHO MOSTRE O LUGAR CERTO! E NAO O ATALHOS!


    Evangelista Jean
    Prof.escola Dominical / Lider da mocidade
    Webdesigner
    Igre.Ev.Pent.Estrela do Amanhecer SP Guarulhos

  10. #9
    jcdizero is offline jcdizero's Avatar
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    Re: Você acha correto, que uma pessoa com vícios seja batizado?

    Meu caro Netjam,

    Em primeiro lugar, não é aumentando a fonte em letras garrafais, ou utilizando caixa-alta (que na net significa gritar), que você será ouvido ou dará embasamento aos seus post`s.

    Em segundo lugar, santificação é um processo que só termina com a morte, ninguém se torna santo de um dia para outro, muito menos porque se batizou, mas vamos lá:

    Gostaria também de deixar claro, que minha reflexão não é em cima de pecados mais graves aos olhos de Deus como: Assassinato, roubo, adultério seja ele de ordem espiritual ou material, Idolatria, falso testemunho e outros do decálogo.
    Estabelecidos os contornos prossigamos:


    Para um maior entendimento da questão, proponho uma hipotética escala de santidade que vai de 0 a 10, onde:

    0 = situação do cristão no momento da conversão
    10 = estatura de varão perfeito, ou dia perfeito, ou santidade perfeita.

    Em qual nível de santidade deveríamos classificar um fumante?

    Impossível saber, já que nosso nível, nosso estágio de cristão, não pode ser medido em apenas uma área de nossa vida.

    Todos os cristãos, digo todos, em algum setor de sua vida tem deficiências sérias, alguns no trato com a família, alguns no meio profissional, alguns na falta de paciência com o próximo, alguns na língua dobre, alguns na ganância por dinheiro, alguns não ajudam o próximo, etc e tal.

    Talvez, alguém que ainda fuma (mesmo lutando contra tal vício é claro), tem um comportamento exemplar como cristão em outras áreas de sua vida, enquanto alguns que não fumam têm um comportamento lamentável, considerado indigno de um cristão.

    Ora, aquele que fuma então recebe sansões de sua comunidade, enquanto outros que possuem deficiências e falhas muito mais sérias que o ato de fumar, são considerados ótimos cristãos, pois não convivemos com ele na família, no trabalho, enfim, no dia a dia de sua caminhada cristã. Fato - Não podemos considerar o ato de fumar, mais grave do que vários exemplos aqui expostos.

    Na condição atual (pós-queda) o homem, mesmo que convertido e salvo, sua inclinação para o pecado é evidente, sempre estaremos lutando contra eles, seja ele: fumo, impaciência, falta de amor ao próximo, língua impura, ganância, etc e tal.

    Poderíamos questionar então. Qual seria a diferença entre um verdadeiro cristão e o homem natural?

    Ora, o verdadeiro cristão, mesmo estando muito longe da estatura de varão perfeito, ele já possui a Cristo, já possui o Espírito de Deus. O cristão não se conforma com sua condição de pecador, ele busca crescimento, libertação, mesmo que ás vezes sofre derrotas e perde algumas batalhas contra o pecado, mas não desiste, se arrepende, perde perdão e não se entrega. Humilha-se diante de Deus e muitas vezes dizemos: Senhor se não for pela sua força não consigo deixar isso, aquilo, e até mesmo o vício do cigarro.

    Imagine um professor de Escola Dominical que foi substituído porque fuma:

    Respeitando sua opinião, esse professor de escola dominical que ainda está lutando contra o cigarro, pode muito bem estar muito mais evoluído como cristão nas diversas áreas de sua vida, do que o seu suposto substituto.

    Dele (professor) sabemos que fuma, mas do substituto, sabemos que não fuma, mas sobre outros pecados e outros setores de sua vida, sabemos? Receio que não!
    Na maioria das vezes somente Deus sabe. Ele pode se apresentar como um bom moço, sempre acompanhado de sua esposa e filhos, sempre contribuindo materialmente e com seu precioso tempo para com a obra. Mas seria possível afirmar que não tem nenhuma deficiência em sua vida mais grave do que o ato de fumar? Receio que não!

    Talvez o cigarro, e o álcool sejam pecados estigmatizado pelas igrejas que evangelizaram o Brasil, piores de que qualquer outro. Talvez a ganância e a busca por poder, não seja nem mesmo pecados se considerarmos alguns segmentos religiosos, que buscam freneticamente o poder de Deus, que muitas vezes se confundem com o poder do homem.


    Interessante é que, o pecado da gula é expressamente condenado nas escrituras, mas ninguém pergunta ou não batiza aquele irmão obeso por excesso de comida.

    “Irmão você precisa deixar a gula senão não podemos batizá-lo” He He He

    Continuando.....

    Onde na Bíblia havia pré-requisitos, a não ser crer, para o batismo? Na igreja primitiva, segundo vários relatos das escrituras, as pessoas recebiam e aceitavam a palavra e já eram batizadas.

    O igreja pode exigir isso e aquilo para batizar um cristão e permiti-lo participar da mesa da ceia, mas isso não tem respaldo bíblico, é pura tradição humana, Igualzinho as tradições que a ICAR se apóia, acima das escrituras, que tanto criticamos.

    Então fica a pergunta:

    Quais os níveis de santidade deveremos atingir para podermos ser batizados?

    Quem será o juiz?

    Eta mundo evangélico farisaico..................... ...


    Paz!

  11. #10
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    Re: Você acha correto, que uma pessoa com vícios seja batizado?

    A Paz do Senhor a Todos!!!

    Creio que o assunto está pegando "FOGO" literalmente falando, mas é bom ver que existem posições diferentes a respeito.

    Como eu já havia dito anteriormente numa postagem mais acima: Nãoa somos nós que devemos impor limites ao batismo, mas DEUS.

    Ao examinarmos as escrituras, vislumbramos João Batista sendo seguido por multidões às quais ele ensinava sobre a vinda do Messias. Oras, vemos o mesmo João batizando todo aquele que voluntariamente desejava esse batismo e não vemos na bíblia ele perguntando aos candidatos a respeito de vícios (sejam eles de ordem espiritual ou carnal), simplesmente João os batizava e fazia algumas recomendações (lembrando que recomendar algo não é IMPOR).

    A quem cabe a transformação do homem?
    Quem é que nos convence do pecado?
    Quem é o nosso libertador?
    Quem é que cura nossas feridas (vícios)?
    Quem é que limpa nossas vestes?
    Quem é que nos purifica de todo o pecado?


    Agora pergunto: __O Homem por si só é capaz de livrar-se do vício?

    Como se pode perceber, não somos nós, nem tampouco a nossa força que traz libertação e transformação de nossas vidas, mas o agir do Espírito Santo de Deus, através do sacrifício perfeito de Cristo na Cruz é que conseguimos liberdade e transformação.

    Aliás, a Bíblia é clara no quesito Salvação - "Quem crer e for batizado será salvo...." - não há nenhuma outra condição, Deus não se importa com a condição carnal do homem: BASTA APENAS CRER PARA SER SALVO.

    O problemas é que nossos costumes conflitam com a bíblia e para não perdermos nossas características pessoais, procuramos adaptar a Bíblia a nós quando deveríamos fazer o contrário... Somos nós que devemos nos adaptar à Bíblia.

    Foi muito feliz em sua explicação o nosso irmão jcdizero: "Onde na Bíblia havia pré-requisitos, a não ser crer, para o batismo? Na igreja primitiva, segundo vários relatos das escrituras, as pessoas recebiam e aceitavam a palavra e já eram batizadas.

    Se antigamente era assim, porque afinal de contas, agora, fazemos diferente?

    Devemos parar de querer ser "deuzinhos" criando leis que não condizem com as escrituras. Temos de ser SERVOS do Deus Altíssimo, e na condição de servos somente obedecemos, a não ser que alguém já tenha visto algum empregado dar ordem ao patrão celestial e ficar impune. Se isso aconteceu eu desconsidero o que disse.

    É isso!!!

  12. #11
    Netjam is offline Netjam's Avatar
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    Re: Você acha correto, que uma pessoa com vícios seja batizado?

    Cuidado a biblia e completa não pegue apenas uma parte para JUSTIFICAR OS NOSSO DESEJO OU ERROS!

    (Marcos 16:16) - Quem crer e for batizado será salvo; mas quem não crer será condenado.
    Como que poder vc dizer que crer q Jesus morreu por vc e vc não pode larga o pecado? Crer e acreditar na palavra dele e Ele nos ensina como devemos fazer para ser salvos! Agora se vc continuar fumando mesmo sabendo na verdade então vc não crer na palavra ... dai caio em contradições!

    (Lucas 16:31) - Porém, Abraão lhe disse: Se não ouvem a Moisés e aos profetas, tampouco acreditarão, ainda que algum dos mortos ressuscite.

    Ou seja se vc não pode acreditar nos profeta nem no que eles falam como pode acreditar em Deus?

    (Lucas 24:11) - E as suas palavras lhes pareciam como desvario, e não as creram.

    Parece que larga o Cigarro e um desafio ? se e um desafio que te desafia ? DEUS ? já mais..!


    Enfim o que me alegro q que pela biblia não somos enganados!

    1 - Batismo = e vc confesar para Deus e Paras as testemunhas (igreja + pastor ) que quer uma nova vida!
    uma coisa e vc se batizar e depois voltar a fumar
    mais a pergunta não foi esta
    Seria vc batizar e ciente que esta errado achar q e normal ? (precisamos nos converte )

    2 - Pra mim Deus não fez morada , vc apenas empresta a chave! pq o dia! que vc BEBER da agua verdadeira nunca mais vai querer andar no ERRO sem pudor! (diferentemente de errar! )

    Amigo na verdade foi um grito de Socoro ! e q lembrei da epoca de jeremias fazia o sacrifio tolo pq Deus já não estava recebendo mais..
    e vcs lembra como foi o final da historia!

    Amigo, Estão fugindo e dando um monte de volta a pegunta e PODE SE BATIZAR NO FUMANDO?
    Eu disse e repito vc pode tudo o problema da humanidade não e este ate pq temos pastores q rouba
    etc.. ( e cada hum vai dar conta com DEUS..)

    Como sempre não gosto de falar por mim mesmo,,., como nosso amigo acima disse o único q convence o HOME DO PECADO e DEUS , porem nois como cristões temos q ensinar a verdade! agora que quiser pode e vai se condenar pelo seus atos! e não por mim e ninguem.

    Veja o que Diz a bilia sobre a satificação!

    (Romanos 6:22) - Mas agora, libertados do pecado, e feitos servos de Deus, tendes o vosso fruto para santificação, e por fim a vida eterna.
    (I Tessalonicenses 4:7) - Porque não nos chamou Deus para a imundícia, mas para a santificação.


    COMO PODE UMA VOTE DAR 02 AGUAS? como a boca q fuma louva a Deus e ainda não sente nada por isso? ( pior que mostrar a Todos q esta arrependido?)

    Deus ama o pecador eu tb mais odiamos o pecado!
    o assunto do tema e porque não espera a pessoa se arrenpender dos DO Q FAZ PARA DEPOIS SE BATIZADO! será q e para mostrar o que nao e? não e melhor continuar indo para igreja ate q seja convencido do pecado!



    REPITO NO CEU ENTRAR PECADO? FUMAR E PECADO ?
    (I João 5:17) - Toda a iniqüidade é pecado, e há pecado que não é para morte.
    ENTÃO SE EU FUMO SEI Q ESTOU ERRADO E POSSO MORRE ESTE E O Q DEUS QUER PRA MIM?
    REFLITA ISSO TODO DIA!

    PQ NA TERRA VC PODE FAZER O QUE QUISER ! EM PARTES PQ DEUS ESTA NO CONTROLE!

    Zacarias 11
    14 Então quebrei a minha segunda vara União, para romper a irmandade entre Judá e Israel.
    15 E o SENHOR disse-me: Toma ainda para ti o instrumento de um pastor insensato.
    16 Porque, eis que suscitarei um pastor na terra, que não cuidará das que estão perecendo, não buscará a pequena, e não curará a ferida, nem apascentará a sã; mas comerá a carne da gorda, e lhe despedaçará as unhas.
    17 Ai do pastor inútil, que abandona o rebanho! A espada cairá sobre o seu braço e sobre o seu olho direito; e o seu braço completamente se secará, e o seu olho direito completamente se escurecerá.


    Fique na Paz

  13. #12
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    Re: Você acha correto, que uma pessoa com vícios seja batizado?

    Para q as nossa resposta ajude ao amigo que fez a pergunta , não precisa de mtus palavras

    A PERGUNTA E SIMPLES

    ME RESPONDA PODE ENTRAR NO CÉU FUMANDO ?
    R: não

    (Apocalipse 3:5) - O que vencer será vestido de vestes brancas, e de maneira nenhuma riscarei o seu nome do livro da vida; e confessarei o seu nome diante de meu Pai e diante dos seus anjos.

    Ou seja só vai quem VENCER?
    agora quem vencer a tentação como Jesus venceu e nos ajuda a vencer! (temos e que crer que ele pode liberta)
    agora se não crer q UM DEUS TÃO PODEROSO PODE LIVRAR NO CIGARRO então eu desconheço este deusinho fraquinho!

    (Apocalipse 3:10) - Como guardaste a palavra da minha paciência, também eu te guardarei da hora da tentação que há de vir sobre todo o mundo, para tentar os que habitam na terra.

    Amigo vamos se converter ! E PARAR de falar mentiras ! e ensinar a verdade! mesmo que não seja bem vista por todos!

  14. #13
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    Re: Você acha correto, que uma pessoa com vícios seja batizado?

    ============================== RESPOSTA A PEGUNTA DO NOSSO IRMÃO ACIMA ==============

    Quais os níveis de santidade deveremos atingir para podermos ser batizados?
    R: (BIBLIA) II PEDRO 3 (grifadas em vermelho)

    10 Mas o dia do Senhor virá como o ladrão de noite; no qual os céus passarão com grande estrondo, e os elementos, ardendo, se desfarão, e a terra, e as obras que nela há, se queimarão.
    11 Havendo, pois, de perecer todas estas coisas, que pessoas vos convém ser em santo trato, e piedade,
    12 Aguardando, e apressando-vos para a vinda do dia de Deus, em que os céus, em fogo se desfarão, e os elementos, ardendo, se fundirão?
    13 Mas nós, segundo a sua promessa, aguardamos novos céus e nova terra, em que habita a justiça.
    14 Por isso, amados, aguardando estas coisas, procurai que dele sejais achados imaculados e irrepreensíveis em paz.

    Imaculados e sem maculas , maculas e mancha e VICIO mancha!

    Quem será o juiz?
    R: JESUS e cada um será julgado sengundo a suas obras! Alias fumar e um boa obra na sua visão né?
    (Apocalipse 20:13) - E deu o mar os mortos que nele havia; e a morte e o inferno deram os mortos que neles havia; e foram julgados cada um segundo as suas obras.

    jcdizero
    Amigo vamos se converter ! E PARAR de falar mentiras ! e ensinar a verdade! mesmo que não seja bem vista por todos! pois não temos q agradar ao mundo e sim a DEUS..


    AGORA QUE DIZER ENTÃO, E ASSIM VENHA COMO ESTA E CONTINUE COMO ESTA ... AI AI AI AI... QUEM CONCORDA COM ISSO DIGA AMEM!
    EU NÃO E A BIBLIA RESPONTE COM ISSO

    ALERTA AOS QUERIDOS IRMAO QUE PREGA PARA CONTINAR NO ERRO E O PIOR USAR O BATISMO uma coisa tão santa !
    tanto q se o VICIADO tomar a ceia, toma para sua propria condenação (nao eu pq nem posso, mais foi Deus q disse isso)


    Code:
    jcdizero  =  agradar aos homens! ?
    jcdizero  =  como vai poder vc defender alguem q tomou a cei para sua propria condenação? (ciente q quer continuar no erro) ?
    lembro a vc q quem esta em crito e nova criatura..
    jcdizero =  leia os o veciculos q falei da biblia e tente responder a ela e não a mim pq eu não escrevi nada lá!
    jcdizero = quem esta no vicio vai para o ceu , morra com Deus como Ele nos prometeu? sim  e como:..rs
    (te dou a eternidade para tentar responder na biblia e provar claramanete as resposta para minhas perguntas, se vc puder, claro!)
    Galatas 1
    7 O qual não é outro, mas há alguns que vos inquietam e querem transtornar o evangelho de Cristo.
    8 Mas, ainda que nós mesmos ou um anjo do céu vos anuncie outro evangelho além do que já vos tenho anunciado, seja anátema.
    9 Assim, como já vo-lo dissemos, agora de novo também vo-lo digo. Se alguém vos anunciar outro evangelho além do que já recebestes, seja anátema.
    10 Porque, persuado eu agora a homens ou a Deus? ou procuro agradar a homens? Se estivesse ainda agradando aos homens, não seria servo de Cristo.

  15. #14
    jcdizero is offline jcdizero's Avatar
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    Re: Você acha correto, que uma pessoa com vícios seja batizado?

    Netjam, versiculeiro de plantão,

    Espíritas usam versículos para embasar a reencarnação, católicos para embasar adoração aos santos, mecadejadores da palavra usam Malaquias 3:10 para aterrorizar e constranger cristãos a dar dízimos e por aí vai.

    Meu querido, para todo pensamento seja ele correto ou não, posso achar um versículo para me justificar, não adianta pinçar milhões de versículos desprovidos de seus devidos contextos para justificar suas falácias, mas vamos lá:

    Em primeiro lugar, quem te falou que fumar não é pecado? Mesmo que, para provar que é pecado, temos que utilizar alusões, porque não é diretamente especificado nas escrituras.

    Em segundo lugar, você enche a boca para afirmar e perguntar:

    - no céu entra pecado?
    - Seria vc batizar e ciente que esta errado achar q e normal ?
    - me responda pode entrar no céu fumando ?
    - Imaculados e sem maculas , maculas e mancha e VICIO mancha!

    Meu querido,

    pelo seu raciocínio farisaico, somente quem não tiver mácula, mancha ou nenhum pecado pode ser batizado, então me responda:

    Na ocasião do seu batismo você tinha alguma mácula?
    Na ocasião do seu batismo, você já tina alcançado a estatura de varão perfeito?

    Se sim ótimo, se não, responda:

    Quais os pecados que ainda cometia?
    Quais eram suas atitudes dissonantes com a caminhada cristã?
    Eram menos graves do que o ato de fumar?
    Se eram, o que te leva a pensar assim? Qual o parâmetro usado?


    [Na ocasião do seu batismo, você já tina alcançado a estatura de varão perfeito?]

    Pode deixar que essa eu respondo para você!
    Não meu querido, voce ainda não tinha alcançado, sabe porque?

    Porque conversão é metanóia, conversão é mudança de mente, mudança de direção. Se antes você caminhava em direção ao lago de fogo, hoje você passa a caminhar, eu disse “passa a caminhar”, em direção a Deus. E isso é uma caminhada longa, em que a cada dia crescemos mais e mais na graça de Deus. Ninguém, digo ninguém, passa a ser perfeito com a conversão ou com o batismo. Com a conversão iniciamos uma caminhada, apenas iniciamos, e o caminho é longo!

    Seria tão difícil entender isso!

    Prov. 4:18 Mas a vereda dos justos é como a luz da aurora que vai brilhando mais e mais até ser dia perfeito.


    Por enquanto é só!


    Paz!

  16. #15
    Netjam is offline Netjam's Avatar
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    Re: Você acha correto, que uma pessoa com vícios seja batizado?

    jcdizero

    vc não respondeu minhas perguntas e tb esta levando a pergunta do batismo para outras vertentes!
    Talvez pq vc não quera conversar que PECADORES NÃO ENTRA NO CEU. (este e o nosso alvo princial, reinar com Cristo )
    Sim uso a biblia para minhas reposta e claro q não vou colocar tudo e não peco TEXTO FORA DO CONTEXTO PRA NÃO GERAR PRETESTO!

    Então para vc não dizer q só pego outro versiculo vou usar o que vc mesmo citou
    que fala sobre o TEMA batismo ..

    Veja o que joão fala (CONFESSANDO OS SEUS PECADOS) foi o que eu fiz, quando me batizei, e esta disposto a RENUNCIA? vc não foi assim ?
    e só isso renunciar tudo por amor a ELE


    (Marcos 1:5) - E toda a província da Judéia e os de Jerusalém iam ter com ele; e todos eram batizados por ele no rio Jordão, confessando os seus pecados.
    (Lucas 14:33) - Assim, pois, qualquer de vós, que não renuncia a tudo quanto tem, não pode ser meu discípulo.


    (Provérbios 28:13) - O que encobre as suas transgressões nunca prosperará, mas o que as confessa e deixa, alcançará misericórdia.
    (Provérbios 28:13) - O que encobre as suas transgressões nunca prosperará, mas o que as confessa e deixa, alcançará misericórdia.

    Vc prestou atenção CONFESSA E DEIXA!
    ou contrario não tem valor pra

    (Provérbios 28:13) - O que encobre as suas transgressões nunca prosperará, mas o que as confessa e deixa, alcançará misericórdia.

    PARA CONCLUIR! DE UMA VEZ POR TODA, VAMOS PRESTA BEM ATENÇÃO NESTE VERCICULO Q VC CITOU!

    Code:
    (Marcos 16:16) -  Quem crer e for batizado será salvo; mas quem não crer será condenado.
    Como eu amo a palavra ele e perfeita e não nos deixa enganado.. analise o texto

    Code:
    1 Quem crer (ou seja primeiro antes do batizmo tem q crer, se não o batizo não tem valor) isso mesmo e q nem da igreja catoliga    
    Veja : o final se não crer será condenado (ou seja não e se não for batizado)
    COMO PODER VC SE BATIZAR SE NÃO CRER Q ELE PODE LIVRAR VC DO VICIOS , MUDAR SUA VIDA, Q ELE VEZ O Q VC NEM MERECIA PRA VC NÃO FAZER NADA POR ELE?
    ISSO E CRER? se for então eu to maluco!


    2 e for batizado
    Me responda porfavor 02 pergunta pelomenos q já vai nos trazer uma luz sobre palavra

    1 - Pecador entra no CEU ?
    1 - Quem toma a cei indiginamente toma para propria condenação ?

    então pra que se batizar antes de se arrepender, ARREPENDIMENTO (CRER) TEM MAIS VALOR Q O BATISMO PQ SEM ELE NÃO O BATISMO E INVALIDO!

    LEBRA DE DIMAS?
    NA CRUZ ELE NÃO FOI BATIZADO! MAIS JESUS O SALVOU, E PQ?
    PQ ELE CREU Q JESUS ERA O FILHO DE DEUS E Q ELE O PODERIA SALVAR!

    agora se vc batisa alguem q fuma ele pode ate confessar porem a suas obras vai mostrar q não era verdade!
    Code:
    (Tito 1:16) -  Confessam que conhecem a Deus, mas negam-no com as obras, sendo abomináveis, e desobedientes, e reprovados para toda a boa obra.
    Code:
    1 - Pecador entra no CEU ? ou ter titulo de btizmo e mais importante?
    1 - Quem toma a cei indiginamente toma para propria condenação ?
    vc QUER REALMENTE Q SEU IRMÃO pereça isso e amor ? não falando a verdade ?
    ou a biblia esta errada?

    (I Corintios 11:27) - Portanto, qualquer que comer este pão, ou beber o cálice do Senhor indignamente, será culpado do corpo e do sangue do Senhor.
    (I Corintios 11:28) - Examine-se, pois, o homem a si mesmo, e assim coma deste pão e beba deste cálice.
    (I Corintios 11:29) - Porque o que come e bebe indignamente, come e bebe para sua própria condenação, não discernindo o corpo do SENHOR.

    PELO MENOS NISSO VC CONCORADA COMIGO? Q SE EU TOMO CEIA COM VICIOS.. estou me condenando? OU NÃO!
    PELO MENOS NISSO VC CONCORADA COMIGO? Q SE EU TOMO CEIA COM VICIOS.. estou me condenando? OU NÃO!

  17. #16
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    Re: Você acha correto, que uma pessoa com vícios seja batizado?

    LEMBRE NÃO ADIANTA CONFESSAR E NÃO DEIXAR? BATISMO DE MENTIRINHA?

    (Provérbios 28:13) - O que encobre as suas transgressões nunca prosperará, mas o que as confessa e deixa, alcançará misericórdia.

    PRA VC SE O AMIGO CONFESSAR E NÃO DEIXAR ENTÃO PODE ?
    AI AI AI... cuidado pq a biblia não tem mentiras nem interpretação particular II pedro

  18. #17
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    Re: Você acha correto, que uma pessoa com vícios seja batizado?

    Meu querido, você diz que não usa versículos fora do contexto para não gerar pretexto, pois bem, você cita Lucas para justificar seu pensamento, dizendo que devemos renunciar a tudo, eu disse tudo, para ser discípulo de Jesus, por ventura você é um dos doze?

    Ou você é péssimo em interpretação bíblica ou é mal-intencionado mesmo, espero que seja a primeira opção.

    Você renunciou trabalho, sua habitação, sua família para seguir a Cristo? Assim como fez os doze discípulos? Veja bem, para ser discípulo, eles saíram de sua cidade, largaram seu trabalho, sua família, ou seja, renunciaram a “tudo” e, passaram a seguir Cristo, sendo dessa forma seus discípulos.

    Ora ora irmão netjam, não imponha aos outros, o que você mesmo não faz nem mesmo pratica, antes de postar um versículo, necessário é que faça a devida explanação, inda mais para um professor de EBD.

    Cuidado, a interpretação literal pode gerar muitos inconvenientes e falácias.

    Se Jesus caminhasse entre nós hoje, certamente lhe diria:

    Mateus 23:1 Então falou Jesus às multidões e aos seus discípulos, dizendo:
    2 Na cadeira de Moisés se assentam os escribas e fariseus.
    3 Portanto, tudo o que vos disserem, isso fazei e observai; mas não façais conforme as suas obras; porque dizem e não praticam.
    4 Pois atam fardos pesados e difíceis de suportar, e os põem aos ombros dos homens; mas eles mesmos nem com o dedo querem movê-los.


    Infelizmente meu tempo é curto, mas não se preocupe, voltarei comentando o restante de seu post.


    Paz!

  19. #18
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    Re: Você acha correto, que uma pessoa com vícios seja batizado?

    amigo eu estou tentando entender vc mais ta difícil , me ajude por favor responda as perguntas abaixo assim como respondi as suas!
    Não sou um dos dozes mais sou imitador do HOMEM q os Doze foram seus disipulos e ele ensinou assim! (agora sou um dos milhares!!!)

    Resposta a sua pergunta se renuciei tudo!?
    r: claro e provo pq, eu tenho familia , trabalho etc etc...(como nos dia de noe) porem nada disto me impede de Adorar a DEUS e o melhor COLOQUEI DEUS COMO PRIORIDADE sobre todas elas ? vc nao fez isso ? se nao fez, recomendo! só quem faz pode sentir e saber do que estou falando.

    A pegunta esta, o que fazer para hedar a vida eterna!
    Code:
    Marcos 10:17     E, pondo-se a caminho, correu para ele um homem, o qual se ajoelhou diante dele, e lhe perguntou: Bom Mestre, que farei para herdar a vida eterna?
    Resposta de Jesus:
    Code:
    Marcos 10:29 - E Jesus, respondendo, disse: Em verdade vos digo que ninguém há, que tenha deixado casa, ou irmãos, ou irmãs, ou pai, ou mãe, ou mulher, ou filhos, ou campos, por amor de mim e do evangelho, 
    30     Que não receba cem vezes tanto, já neste tempo, em casas, e irmãos, e irmãs, e mães, e filhos, e campos, com perseguições; e no século futuro a vida eterna.
    E vc tem coragem de colocar ele em primeiro lugar entre tudo q vc tem ? Eu tenho! mesmo sem ser um dos doze mais

    =============================//=======================//============================== =//============================== =======

    amigo eu estou tentando entender vc mais ta dificil , me ajude por favor responda as perguntas abaixo assim como respondi as suas!
    amigo eu estou tentando entender vc mais ta dificil , me ajude por favor responda as perguntas abaixo assim como respondi as suas!

    tenho certeza q se vc responder vai ajudar a tirar a duvida do nosso amigo!

    1 - O que e BATIZMO pra vc e qual seu VALOR?
    a) simples banho de água gelada?
    b) fazer confessamento mentiroso ?


    MINHA RESPOSTA:
    Code:
    (Mateus 3:6) -  E eram por ele batizados no rio Jordão, confessando os seus pecados.
    R: conclusão pela biblia e que se vc não confessa e não deixa o vicio pra DEUS e apenas banho gelado (Fariseus)

    Ai Do q tenta enganar a Deus! e tb do q conhecendo pratica o erro , e melhor nem conhecer!
    Code:
    (Provérbios 28:13) -  O que encobre as suas transgressões nunca prosperará, mas o que as confessa e deixa, alcançará misericórdia.
    a) esta palavra não tem valor
    b) e apenas um versículos q não gosto dele ?


    2 - Pecador com vícios entra no CEU ?

    R: ja que vc aprova ele a se batizar vc tb tem possibilidade de convencer a Deus de fazer ele entrar com vicio e tudo mais...
    a) sim pode
    b) nao jamais

    3 - Quem toma a ceia indigenamente toma para própria condenação ?
    Code:
    (I Corintios 11:29) -  Porque o que come e bebe indignamente, come e bebe para sua própria condenação, não discernindo o corpo do SENHOR.
    entao Quem toma a cei fumando toma indigenamente?

    4 - Fumar e pecado ? SE SIM? NO CEU ENTRA entra pecador com PECADO?
    (I João 3:4) - Qualquer que comete pecado, também comete iniqüidade; porque o pecado é iniqüidade.

    5 - Qual sua ideologia ? VEM COMO ESTAS E CONITUE DO MESMO JEITO?

    6 - Qual e mais importante CRER PRIMEIRO ? OU SER BATIZADO?
    Lembrando que CRER = acreditar nele e na sua palavra!


    Code:
    Galatas 1:10
     Porque, persuado eu agora a homens ou a Deus? ou procuro agradar a homens? Se estivesse ainda agradando aos homens, não seria servo de Cristo.
    7 - que tipo de SAL VC classifica um viciado ?
    Com base no texo que Jesus falou
    Code:
    (Mateus 5:13) -  Vós sois o sal da terra; e se o sal for insípido, com que se há de salgar? Para nada mais presta senão para se lançar fora, e ser pisado pelos homens.
    8 - Ultima e mais importante! Com que base na biblia vc se justifica que uma pessoa q tem vicio e não largou o mesmo mais faz um batismo com confesamento mentirosa SERÁ ACEITA A MORAR NO CEU?

    amigo eu estou tentando entender vc mais ta difícil , me ajude por favor responda as perguntas abaixo assim como respondi as suas!
    Se vc e um viciado recomendo conhecer a verdade e ela GARANTIDO PRO JESUS LIBETARA . ... ou ALELUIAS !!
    Com estas resposta chegaremos a conclusao de tudo!

  20. #19
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    Re: Você acha correto, que uma pessoa com vícios seja batizado?

    Muitos entendem que os não batizados nas águas não podem e/ou não devem participar da Ceia do Senhor, não podem sentar-se a mesa com seus irmãos.

    Ora, se participar da ceia é direito e dever do convertido, do nascido de novo, então fica explicitado que somente através do batismo nas águas o homem passará definitivamente a fazer parte do corpo de cristo e, então podemos chegar a conclusão de que o cristão, para estar ligado a cabeça que é Cristo, será pelo batismo e não pelo “crer”.

    Caso já aceitamos a Cristo e somos impedidos de participar da ceia, então ainda estamos debaixo de um juízo e esperando uma decisão de homens que julguem a procedência de nossa fé, se é legítima ou não, mesmo já sendo aceito e justificado por Cristo.

    No mínimo isso é muita presunção humana, querer aprovar ou desaprovar o que já foi aprovado por Deus.

    Continuando......

    Considerações sobre a Ceia do Senhor, pois “santa ceia” é nome herdado do paganismo romano.

    Leia atentamente 1 Coríntios 11:24-34

    24 E, tendo dado graças, o partiu e disse: Tomai, comei; isto é o meu corpo que é partido por vós; fazei isto em memória de mim.
    25 Semelhantemente também, depois de cear, tomou o cálice, dizendo: Este cálice é o novo testamento no meu sangue; fazei isto, todas as vezes que beberdes, em memória de mim.


    O que a Ceia do Senhor significa? A Igreja Primitiva lembrava-se de que Jesus a instituiu na noite da refeição da Páscoa(Lucas 22:13-20). Da mesma maneira que a Páscoa celebrava a libertação da escravidão no Egito, a Ceia do Senhor celebrava a libertação do pecado por meio da morte de Cristo.

    Versículo 25
    Jesus disse: "fazei isto, todas as vezes que beberdes, em memória de mim.". Como nos lembramos de Cristo na Ceia do Senhor? Pensando sobre o que Ele fez por nós e porque ele o fez. Se a Ceia do Senhor tornar-se apenas uma cerimônia ou um hábito religioso, não mais celebrará a morte de Cristo e perderá a sua importância.

    Versículo 27 até o 34

    Paulo deu instruções específicas a respeito de como a Ceia do Senhor deve ser observada (1) Devemos participar dela com uma atitude de reflexão, porque estamos proclamando que cristo morreu por nossos pecados (11:26). (2) Devemos participar dela de modo digno , com a reverência e o respeito devidos (11:27). (3) Devemos no examinar antes de participar da Ceia do Senhor (11:28). (4) Devemos ter consideração pelos outros, esperando até que todas a pessoas tenham chegado e, em seguida, comer ordenadamente, demonstrando nossa união (11:33)

    Esclarecimento a respeito do 27 ao 34

    Quando Paulo disse que ninguém deveria participar da Ceia do Senhor indignamente, estava falando aos membros da igreja que estavam participando dela sem saber o seu significado. Aqueles que o faziam seriam culpados "do corpo e do sangue do Senhor". Em vez de honrar o sacrifício de Cristo, estavam compartilhando a culpa daqueles que o crucificaram. Na verda, ninguém é digno de participar da Ceia do Senhor. Somos todos pecadores salvos pela graça. Por essa razão, devemos nos preparar para a Santa Ceia por intermédio de uma saudável introspecção, da confissão dos nossos pecados e da solução das diferenças com outras pessoas. Essas ações removem as barreiras que afetam nosso relacionamento com Cristo e com os outros crentes. A consciência de nossos pecados não deve nos afastar da Santa Ceia, mas dirigir o modo como participamos dela.

    Em especial ao versículo 29

    "Porque o que come e bebe indignamente, come e bebe para sua própria condenação, não discernindo o corpo do Senhor."
    Não discernir ou não honrar o corpo do Senhor consiste em não entender o que a Ceia do Senhor significa nem distinguí-la de um alimento comum. Aqueles que o fazem condenam a si mesmos.

    Meu querido, o texto é bem claro,

    Cada um examine-se a si mesmo, não adianta você querer dizer e escolher quem deve ou não deve participar da ceia, sabe porque?

    Somente eu e Deus conhecemos o meu coração, por isso mesmo a ordenança,

    Cada um examine-se a si mesmo

    Deus em sua infinita sabedoria já previa que existiriam pessoas que iriam tentar impedir os seus pequeninos de participar do seu corpo e sangue.

    PS. Quando quiser postar versículos, poste-os e explane-os, não pince-os no ar sem as devidas considerações, isso não é prática conveniente, isso é uma péssima prática cristã dos que deveriam ensinar.

    Paz!

  21. #20
    jcdizero is offline jcdizero's Avatar
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    Re: Você acha correto, que uma pessoa com vícios seja batizado?

    É claro que devemos deixar nossos pecados, alguém aqui disse o contrário?
    O que você não consegue entender, é que o batismo não torna ninguém santo, ou você nunca peca? Ou você é perfeito? Você não fuma, ótimo, mas e quanto as outras falhas ou deficiências que se configuram em pecado, por ventura não possui nenhuma. Caso afirme que não possua, o debate se finda por aqui.
    Caso ainda não seja perfeito diante dos olhos do Senhor, o que te faz pensar que é melhor que um que ainda não conseguiu se livrar do cigarro, ou outro hábito negativo qualquer?

    Meu amigo, na ocasião dos batismos relatados na igreja primitiva, as pessoas ouviam, criam e eram imediatamente batizados. Será que os balizados que eram imediatamente batizados após crer faziam tudo segundo a vontade divina? Será que a partir do batismo já se tornaram cristãos perfeitos?

    Qual o primeiro mandamento?

    Não seria: amar a Deus acima de todas as coisas.

    E o segundo mandamento mais importante:

    Amarás ao seu próximo como a ti mesmo, senão vejamos:

    Mateus 22:
    36 Mestre, qual é o grande mandamento na lei?
    37 Respondeu-lhe Jesus: Amarás ao Senhor teu Deus de todo o teu coração, de toda a tua alma, e de todo o teu entendimento.
    38 Este é o grande e primeiro mandamento.
    39 E o segundo, semelhante a este, é: Amarás ao teu próximo como a ti mesmo.
    40 Destes dois mandamentos dependem toda a lei e os profetas.



    Agora, te pergunto:

    Deus precisa de nossa compreensão?
    Deus precisa de nossa cesta-básica?
    Deus precisa de nossa ajuda e altruísmo?
    Deus precisa de nosso amor?

    Meu querido, quem precisa disso tudo é nosso irmão, é nossa comunidade, esteja ela inserida na igreja ou não, portanto, quando demonstramos nosso amor cristão, quando ajudamos e amamos ao nosso próximo estamos cumprindo o primeiro mandamento, honrando a Deus e seus mandamentos. Sabe o porquê? Porque estamos cumprindo coma a Sua vontade e colocando seu desejo em primeiro lugar.

    Isso é honrar a Deus sobre todas as coisas, isso é fazer a vontade de Deus. Muitos confundem isso com antropocentrismo e humanismo, mas é isso que diz a palavra!


    Se entender isso, com certeza, sua vida e seu pensamento cristão irá evoluir.

    Paz!


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